Форум » Христианство и его история » Почему Иисус? » Ответить
Почему Иисус?
EGEN: На эту тему меня натолкнула книга Н. Морозова «История человеческой культуры в естественно-научном освещении». «Небесные вехи земной истории человечества» Спорных моментов, как в любой исследовательской книге, и там предостаточно. Но, тем не менее. именно она натолкнула на вопрос - А почему Христос стал идеей? основным носителем христианского вероучения? Если обратиться к исследованиям Морозова, которые он строит на основе математических, астрономических и лингвистических данных, то Христос становится очень незначительной, я бы даже сказала. теневой личностью в истории религии. Сразу же вспоминается христос в "Братьях Карамазовых" Достоевсого (глава "Великий Инквизитор"). Есть политика, есть власть - и именно она решает, кому быть. Иисус оказался удобной фигурой в ходе религиозных баталий, любой другой из проповедников, оказавшийся в нужный день и час в гуще этих событий и казненный, стал бы носителем идеи (или, как говорят христиане - Истиной) во вновь создаваемой религии. Коротко для тех, кто не знаком с работой А. Морозова. Христианство как религия стало появляться задолго до казни Иисуса. Иисус жил в 4 веке нашей эры (доказывается астрономически). Подробности - у Морозова или при дальнейшем обсуждении
Ответов - 63, стр:
1 2 All
nonchrist: Кстати, здесь есть еще одно "но". Слово "Христос" означает "мессия", "помазанник". Таким образом, это скорее характеризует претензии человека по имени Иисус на мессианство, чем самого Иисуса. А то, что эти претензии абсолютно беспочвенны, явно следует из самого же "Евангелия". (чего стоит только подгонка родословной мнимого "мессии" с одновременной версией "рождения от Святого духа")
Друг: EGEN пишет: Коротко для тех, кто не знаком с работой А. Морозова. Христианство как религия стало появляться задолго до казни Иисуса. Иисус жил в 4 веке нашей эры (доказывается астрономически). Подробности - у Морозова или при дальнейшем обсуждении Подобных работ хватало во все времена При ближайшем исследовании все они яйца выеденного не стоят. Читать ее лень. Приведите доказательства в сокращенном варианте, тогда поговорим.
Друг: nonchrist пишет: Кстати, здесь есть еще одно "но". Слово "Христос" означает "мессия", "помазанник". Таким образом, это скорее характеризует претензии человека по имени Иисус на мессианство, чем самого Иисуса. А то, что эти претензии абсолютно беспочвенны, явно следует из самого же "Евангелия". (чего стоит только подгонка родословной мнимого "мессии" с одновременной версией "рождения от Святого духа") Почему Христос - Мессия характеризует только претензии? Вывод, по крайней мере, странный. И на каком основании эти "претензии" беспочвенны? И, наконец, прежде чем рассуждать о родословной, неплохо бы ознакомся с историей вопроса. Или Вы считаете себя настолько умным, что готовы разом опровергнуть двухтысячелетний опыт христианского богословия? Не советую. - Обломитесь 100%.
nonchrist: Какой "опыт"- вешанья лапши на уши? Или, может, Вы возьметесь объяснить, почему "Евангелия" содержат две противоречивые "родословные" Иисуса? И какое отношение эти "родословные" Иосифа имеют к Иисусу, коль скоро тот был зачат "непорочно"? Почитайте мои топики здесь: http://forum.silaperemen.ru/viewtopic.php?t=84 и статью Юрия Пиотровского http://www.nonchrist.narod.ru/articles/piotrovsky1.htm Что касается слов о "любви", чаще всего "христиане" маскируют этим свою ложь и демагогию. А вот некоторые цитаты из вашего же "священного писания", как нельзя ярко характеризующие сущность "иисусианства" О "миролюбивости" Иисуса: Мф.10:34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, Мф.10:35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. Лк.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Лк.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Угрозы в адрес инакомыслящих и даже целых городов: Мф.11:22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. Мф.11:24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. Мф.22:13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Воровство: Лк.19:30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдёте молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; Лк.19:31 и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу. Лк.19:32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. О "человеколюбии": Лк.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жёны и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(кто-то тут до этого говорил о любви?) Мф.15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Мф.15:23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Мф.15:25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Мф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Убийство Анания и Сапфиры при помощи внушения : Деян.5:1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, Деян.5:2 утаил из цены, с ведома и жёны своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов. Деян.5:3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Деян.5:4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу. Деян.5:5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. Деян.5:6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Деян.5:7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Деян.5:8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Деян.5:9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Деян.5:10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. Претензии на "абсолютную истину", абсолютная нетерпимость ко всем остальным точкам зрения: Мф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 1 Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. Изуверство по отношению к своему телу. Мф.5:29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну. Мф.5:30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
nonchrist: И не "тыкайте" мне- я Вам не друг.
Друг: nonchrist пишет: И не "тыкайте" мне- я Вам не друг. Извините, счас все исправлю!
nonchrist: По поводу мессианства Иисуса почитайте архив форума здесь: http://www.nonchrist.narod.ru/forum.rar Мои посты были самым бесцеремонным образом стерты. Слишком уж явным было бессилие моих оппонентов что-нибудь возразить на логическом уровне.
Друг: nonchrist пишет: Или, может, Вы возьметесь объяснить, почему "Евангелия" содержат две противоречивые "родословные" Иисуса? И какое отношение эти "родословные" Иосифа имеют к Иисусу, коль скоро тот был зачат "непорочно"? С удовольствием. Некоторые отличия родословий у Матфея и Луки объясняются тем, что первый дает родословие Иосифа, второй - Марии. Две ветви начинаются от сыновей Давида: Соломона и Нафана; они пересекаются в Салафиле и соединяются во Христе. По закону Иосиф был отцом Иисуса и состоял в родстве с Марией, так что Мессия был потомком Давида и по закону и по плоти. nonchrist пишет: Что касается слов о "любви", чаще всего "христиане" маскируют этим свою ложь и демагогию. Что есть это заявление как не голословная ложь и демагогия? nonchrist пишет: О "миролюбивости" Иисуса: Мф.10:34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, Мф.10:35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. Образный язык. Речь идет о разделении по признаку веры. Так и случилось: одни евреи приняли Иисуса, другие - нет. Бывало, что и кровные родственники. nonchrist пишет: Лк.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Теперь, говоря о том, как отправляться в путь, Иисус дает совет брать с собой еще и оружие. Ученикам суждено было встретить противодействие, к которому они должны быть готовы. Меч же таков: "Ибо Слово Божин живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". (Евр. 4:12) nonchrist пишет: Лк.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Иисус расказывает притчу о неком человек-царе, и эти слова принадлежат герою этой притчи. Гиблое это дело вырывать стихи из контекста! nonchrist пишет: Угрозы в адрес инакомыслящих и даже целых городов: Мф.11:22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. Мф.11:24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. Это не угрозы инакомыслящим, а предупреждения грешникам. Пример: УК предупреждает, что за такое-то преступление будет такое-то наказание. По Вашему это угроза? nonchrist пишет: Мф.22:13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Иисус рассказывает притчу. nonchrist пишет: Воровство: Лк.19:30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдёте молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; Лк.19:31 и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу. Лк.19:32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Господь всего и распоряжается всем и не обязан ни у кого спрашивать, ибо все принадлежит Ему. Обратите внимание, Иисус говорит, что если хозяин спросит, объясните ему, что это нужно Господу и вопросов больше не будет. nonchrist пишет: О "человеколюбии": Лк.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жёны и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(кто-то тут до этого говорил о любви?) Речь идет о приоритетах. К тому же Синодальный перевод содержит архаизмы, понятные в середине 19-го века, но не в начале 21-го. В современном переводе это звучит так: "Если тот, кто приходит ко Мне, не любит Меня больше, чем своего отца, мать, жену, детей, братьев, сестер, и даже свою собственную жизнь, он не может быть Моим учеником". Бог выше всех, поэтому и любить Его надо больше. Но, заметьте, Иисус этого не требует, Он говорит лишь об условиях ученичества. Дело сугубо добровольное. nonchrist пишет: Мф.15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Мф.15:23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Мф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Мф.15:25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Мф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Почему же Вы не продолжили историю, а прервались на середине? Это лукавство! Давайте я продолжу как написано за Вас: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час". (Матф. 15:28) Как видите, речь идет об испытании веры. nonchrist пишет: Убийство Анания и Сапфиры при помощи внушения : Деян.5:1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, Деян.5:2 утаил из цены, с ведома и жёны своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов. Деян.5:3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Деян.5:4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу. Деян.5:5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. Деян.5:6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Деян.5:7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Деян.5:8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Деян.5:9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Деян.5:10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. Какая глупость: убийство, да еще и при помощи внушения" Да Вы фантазер! Где сказано, что их кто-то убил? А, ну-ка, укажите! nonchrist пишет: Претензии на "абсолютную истину", абсолютная нетерпимость ко всем остальным точкам зрения: Мф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 1 Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. А это просто констатация факта. Он может Вам нравиться или нет, но это - факт! nonchrist пишет: Изуверство по отношению к своему телу. Мф.5:29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну. Мф.5:30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну. Да Вы, похоже, метафоры от обычной речи не отличаете! Это то же самое, как мы порой говорим: "я и язык проглотил от удивления", "сердце в пятки провалилось" "он потерял голову" и т.д. Да, тяжелый случай. Вывод: ни одной сколь-нибудь стоящей претензии.
nonchrist: Друг пишет: что первый дает родословие Иосифа, второй - Марии. Где Вы это взяли-про Марию? Мф.1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. Лк.3:23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Лк.3:24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов У Матфея, очевидно, речь идет об Иосифе, поскольку прямо написано: "Иаков родил Иосифа". У Луки- сын Иосифов, Илиев,.. и т.д., в том же падеже, то есть тоже говорится про Иосифа. Где Вы у Луки увидели Марию? Друг пишет: Кроме того: при чем здесь "родословная", если Иосиф не рождал Иисуса? Это то же самое, как вести родословную Орбакайте от Филипа Киркорова. Что есть это заявление как не голословная ложь и демагогия? К сожалению, это факт. Хотя бы из-за претензий христиан на "абсолютную истину". Друг пишет: Это не угрозы инакомыслящим, а предупреждения грешникам Да уж, если не хотят слушать очередного сдвинутого "мессию"-сразу "грешники". Ведь здесь как раз речь идет о том, что Иисуса не хотели слушать. Друг пишет: Обратите внимание, Иисус говорит, что если хозяин спросит, объясните ему, что это нужно Господу и вопросов больше не будет А если адепт очередной секты(каковых было много и тогда и сейчас, в том числе и секта Иисуса) потребует чужой квартиры или машины, под предлогом что "это нужно Господу" это не то же самое? Сколько людей пострадало по вине таких сектантов и в наше время! Друг пишет: Почему же Вы не продолжили историю, а прервались на середине? Это лукавство! Давайте я продолжу как написано за Вас: "Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час". (Матф. 15:28) Как видите, речь идет об испытании веры Вы тоже кое-что недоговорили. если уж пишете, так пишите целиком, в частности и это: Мф.15:27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Как Вы видите, женщина унизилась, и сразу все стало "о' кей" Друг пишет: Где сказано, что их кто-то убил? А, ну-ка, укажите! Деян.5:9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Деян.5:10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. Я сказал "при помощи внушения". Разве здесь нет очевидной связи между словами Петра и последствиями? Только не надо говорить, что женщину "убил Бог".Тем более она уже принадлежала к их секте и очевидно, была весьма уязвима для такого воздействия. Мне приходилось читать статью об одном племени, где всякий, кого проклинал местный шаман, умирал попросту от страха. А на пришедших европейцев это не действовало. Заметьте, они с мужем продали свое собственное имение, и пожертвовали его. И тем не менее, новоявленным "гуру" не терпелось показать свою власть, чтобы навести страх и на остальных Деян.5:5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. Друг пишет: Да Вы, похоже, метафоры от обычной речи не отличаете! А начет самокастрации-тоже "метафора"? Мф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
nonchrist: nonchrist пишет: А это просто констатация факта. Он может Вам нравиться или нет, но это - факт! Вы-то сами верите в эту ерунду? И кто-то еще говорит о "терпимости"? И какое отношение может быть к тем, кто всерьез утверждает, что две трети человечества ждет вечный ад? Ведь они не "проповедуют" Иисуса? (Христом называть его не буду, поскольку таковым его не считаю)
EGEN: Друг пишет: Подобных работ хватало во все времена При ближайшем исследовании все они яйца выеденного не стоят. Читать ее лень. Приведите доказательства в сокращенном варианте, тогда поговорим. Терзают меня смутные догадки, что мы с вами общались Ну да не об этом речь. Честно? Всю книгу кампелировать - лень вы же не будете мне всю библию кампелировать, если я попрошу? Но вопрос: Почему Иисус - остается. Пока приведу несколько фактов. 1. Во время столобования Иисуса (столбования. не распятия! - свароо(деревнегреч.) было лунное затмение, а не небо покрылось тучами и стало "темно", как значится в синодальных переводах. Палестинское время имеет другое исчисление, ночью тучи темноту сгустят не намного ! так вот, ближайшее лунное затмение по описываемым фактам было в этой местности только в 4 веке! Цитирую: Матвей о столбовании Иисуса. «Столбовавшие поставили над его головой надпись, означающую вину: – спасатель, вождь славящих грядущего – [20] (27, 35...37). Столбовали с ним и двух разбойников» (27, 38). «И наступило затмение (σ#954;ο#964;ο#962;) на всей земле от шестого до девятого часа» (т.е. от полуночи до трех часов ночи). «Спасатель» закричал: «Эли, Эли, ламма савах фани» (боже, боже, зачем меня оставил!) (27, 46) и с громким стоном потерял сознание. И завеса в храме разорвалась сверху донизу, и земля потряслась, и камни расселись, и гробницы открылись, и тела многих праведных ожили и, вышедши из гробниц после его воскресения, вошли в «Святой Город» и явились многим» (27, 51...53)... Такое событие, как описанное в Евапгелиях, могло быть лишь 21 марта 368 года нашей эры. Оно одно (см. табл. III) было в ночь с четверга на пятницу страстной недели, за 27 лет до возникновения Апокалипсиса, когда его автору, Иоанну Хрисостому, было около 19...21 года.[22] Это, очевидно, и был ученик Иисуса Иоанн, написавший Апокалипсис, как я доказал астрономически еще в Шлиссельбургской крепости, и понятно, что на него сцена столбования должна была подействовать особенно сильно, благодаря его молодости. Средина затмения была в ночь с четверга на пятницу в созвездии Девы (как и апокалиптическое солнечное затмение), в 5 часов 10 минут ночи по иерусалимскому времени, когда «спасатель» уже был столбован. Солнце находилось все эти дни и ночи в созвездии Овна, сгоравшего каждый вечер, в том числе и в вечер столбования, в огне вечерней зари, как агнец пасхальный, как жертва всесожжения». Если считать время по-старинному,[23] с 6 часов вечера («и был вечер, и было утро, день первый», см. Книга Бытия, глава I), то и прогрессивное потемнение Луны было как раз от часу шестого до часу девятого, когда Луна стала проясняться; оно было очень сильное и все целиком видимо в Палестине, Египте и Южной Европе. Еврейская же суббота должна была начаться с шести часов вечера нашей пятницы, через сутки после столбования. Значит, действительно «спасатель» был столбован в четверг вечером и висел до утра пятницы... Да! Христиане, действительно, существовали до «Иисуса Христа». Но эта кажущаяся несообразность разъясняется очень просто. Как и во многих других случаях, мы оказываемся здесь рабами слова, плохо переведенного с чужого языка и потому неправильно понимаемого нами. Если бы вам, например, на русском языке сказали: «Вы говорите, что в 1380 году жил на Руси князь Дмитрий Донской, но ведь отсюда выходит, что раньше не было реки Дона», то вы, конечно, только рассмеялись бы наивности вопрошающего и сказали бы ему: «Потому-то этот Дмитрий и назван Донским, что Дон предшествовал ему». Точно то же вы сделали бы, если бы кто-нибудь сказал, что раньше Сократа Схоластика не было схоластиков. Но то же самое выходит и с именем Иисус Христос, если мы не будем повторять его, как попугаи, не вникая в смысл, а обратимся к его значению на его родном греческом языке. Посмотрите в любой греческий словарь, и вы увидите сами, что слово Христос (χ#961;ι#963;τ#972;ς значит просто: помазанный, посвященный, а в специальном древнем смысле: посвященный в тайны оккультных знаний. Христами назывались и тогда и в предшествовавшие столетия не только «палестинский учитель», а все люди, посвященные в тайны тогдашних наук после специального вступительного обряда помазания их священным маслом. Отсюда вполне естественно вытекает, что и христианские (т.е. в переводе на русский язык всякие посвященнические, или священнические) секты безусловно существовали и в предшествовавшие евангельскому «спасателю» столетия, как это видно и из еврейской Библии. Действительно, переведем греческое слове Христос на еврейский язык, и мы получим слово назорей, а в применении к «спасателю» – Иисус Назорей, как он и назывался по-еврейски в Палестине, потому что на еврейском языке нет даже и слова Христос. А вот что говорится в Библии о назореях, т.е. посвятивших себя хотя бы временно изучению оккультных наук. (Н. Морозов). 2. По вопросу "сын плотника". "Однако же, на деле нет ничего неправильнее такого представления о них обоих, уже по одному тому, что в Палестине и на прибрежьях Средиземного моря никогда не строили деревянных домов, а исключительно самодельные палатки (рис. 44) или дома из камня (рис. 45 и 46), почему и никаких плотников, похожих на современных, там не было. В греческом подлиннике стоит совсем не плотник, а тектон (τ#941;κ#964;ο#957;), что значит зодчий. А зодчие и в то время были ученые архитекторы и, кроме того, соединялись в замкнутый союз и обладали многими профессиональными тайнами. переведем греческое слове Христос на еврейский язык, и мы получим слово назорей, а в применении к «спасателю» – Иисус Назорей, как он и назывался по-еврейски в Палестине, потому что на еврейском языке нет даже и слова Христос. Тектоника, или искусство строительства, в котором специализировался по Марку «Иисус», занимала в этом коллективе тайных наук древности одно из самых почетных мест, так как во главе зодчих стоял, по древним представлениям, сам «строитель неба и земли». В своей юности он получил, как будет показано далее, в центре культуры первых веков нашей эры – Египте – высшее по тому времени образование. Как видно из всех Евангелий, он знал и магию (рис. 47), и алхимию, и искусство лечить нервных больных посредством внушения (рис. 48), и сверх всего этого был еще, повидимому, и талантливым зодчим. И не без основания евангелист Иоанн мог вложить в его уста такую гордую фразу: «Разрушьте храм, и я в три дня восстановлю его» (Иоанн 2, 19). Таков был человек, которого учение, а более всего «небесное знамение» при его неудавшемся столбовании, дали новое направление назорейству, или христианству, или по-русски: священничеству, существовавшему и до него. Достаточно пока?
Сергиус: Есть много интересных атеистических работ, но мне кажется Морозов просто пургамет. Я не могу постигнуть его загадочную логику! 1.В евангелии говорится:Матф.27:45 "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;" Это могло быть все что угодно, но только не солнечное затмение- т.к. солнечное затмение не может длиться 3-и часа! 2.Но морозов утверждает- что именно солнечное затмение, но тут же заявляет: "Но солнечного затмения в этот период времени быть не могло- значит было лунное!" ( С какого фига? Где логика?) 3. Но и здесь он не унимается- заявляет, что и лунного затмения в этот период времени быть не могло, а было оно в 368 году. Соответственно Христа распяли в этот период времени! (Бред!) Даже атеистические авторы доказывают, что евангелия были написаны в первом веке! Сейчас археологи распологают рукаписями евангелий начала второго века! Откуда они могли появиться, если христос жил в 4-ом? ps А вообще приходите к нам на форум http://www.church.uz/forum/viewforum.php?f=15 - у нас веселее!
Сергиус: EGEN пишет: Действительно, переведем греческое слове Христос на еврейский язык, и мы получим слово назорей, а в применении к «спасателю» – Иисус Назорей. А вот что говорится в Библии о назореях, т.е. посвятивших себя хотя бы временно изучению оккультных наук. (Н. Морозов). Нет! Ну вот же придурок! Христос на еврейском звучит Машиах( мессия ) и означает помазанник! К тому же назореи не занимались окультными науками! (Где это в Библии пишется?)
Сергиус: nonchrist пишет: и сверх всего этого был еще, повидимому, и талантливым зодчим. И не без основания евангелист Иоанн мог вложить в его уста такую гордую фразу: «Разрушьте храм, и я в три дня восстановлю его» (Иоанн 2, 19). Даже если предположить, что Он был талантливым зодчим- за три дня построить храм не реально( даже в современном мире) Тем более в Евангелии поясняется: Иоан.2:21 А Он говорил о храме тела Своего. Я не могу понять- почему вы так запали на этого Морозова?
Друг: nonchrist пишет: Где Вы это взяли-про Марию? Мф.1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. Лк.3:23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Лк.3:24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов У Матфея, очевидно, речь идет об Иосифе, поскольку прямо написано: "Иаков родил Иосифа". У Луки- сын Иосифов, Илиев,.. и т.д., в том же падеже, то есть тоже говорится про Иосифа. Где Вы у Луки увидели Марию? У Матфея говорится об Иосифе как о муже Марии, а не как об отце Иисуса: Мф.1:16: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. У Луки 3:23: Он был, как все думали сыном Иосифа. То есть, Он не был его сыном, но так все думали. Далее: более верный перевод с греческого: Он был, как все думали, сыном Иосифа, предками которого (Иисуса, не Иосифа) были..." Большинство богословов уверены, что здесь речь идет о родословии Иисуса по матери. И вообще, что Вы к этому родословию привязались? Надо Вам это? nonchrist пишет: К сожалению, это факт. Хотя бы из-за претензий христиан на "абсолютную истину". Это только в Ваших глазах. На самом деле никакой связи не существует. Абсолютная истина - Христос. nonchrist пишет: Да уж, если не хотят слушать очередного сдвинутого "мессию"-сразу "грешники". Ведь здесь как раз речь идет о том, что Иисуса не хотели слушать. Еще раз говорю Вам: если Вы не хотите слушать закон, это не освобождает Вас от его исполнения. Иначе будете наказаны. И закон здесь ни при чем, виновато преступление. nonchrist пишет: А если адепт очередной секты(каковых было много и тогда и сейчас, в том числе и секта Иисуса) потребует чужой квартиры или машины, под предлогом что "это нужно Господу" это не то же самое? Сколько людей пострадало по вине таких сектантов и в наше время! Сколько? Имеете статистику? nonchrist пишет: Мф.15:27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Как Вы видите, женщина унизилась, и сразу все стало "о' кей" Она проявила смирение. Для общества двухтысячелетней давности все выглядело по-другому, нежели сейчас. nonchrist пишет: Деян.5:9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Деян.5:10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. Ну и с чего Вы взяли, что их убил Петр при помощи внушения или Бог? Извините, но здесь НИЧЕГО об этом не сказано. Петр просто предсказал будущее. nonchrist пишет: А начет самокастрации-тоже "метафора"? Мф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Конечно метафора, а Вы думали - нет? Читайте: Кто может вместить (это знание), да вместит! Вы уверены, что уже можете?
Друг: EGEN пишет: Терзают меня смутные догадки, что мы с вами общались Ну да не об этом речь. Действительно, речь не о том! А вообще Вам очень хорошо ответил Сергиус. Я думаю так же. Книженция не выдерживает никакой критики, местами просто вопиющее незнание предмета. То, что он пишет - вообще полный бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Некоторые места просто нагло перевраны. И, главное, абсолютно непонятно, с чего он делает свои выводы? Очевидно - прямо с потолка. EGEN, не позорьтесь Вы с этой книженцией, она ничего, кроме смеха, не вызывает. Поищите более серьезные аргументы. Успехов!
nonchrist: Друг пишет: У Матфея говорится об Иосифе как о муже Марии, а не как об отце Иисуса: Мф.1:16: Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. Еще раз- где здесь подтверждение, что одна из родословных -родословная Марии? Здесь разве где-то говорится, что кто-то родил Марию? И можете ли Вы привести хоть один пример, когда в иудейской традиции родословная велась бы по женской линии? Друг пишет: Абсолютная истина - Христос. "Христос"- значит "Мессия", "Помазанник", не больше и не меньше. Как я уже говорил, отождествлять это понятие с человеком по имени Иисус некорректно. А "абсолютная истина"- надуманное философское понятие, не имеющее ничего общего с реальным миром. Поэтому все претензии на нее безосновательны. Друг пишет: Еще раз говорю Вам: если Вы не хотите слушать закон, это не освобождает Вас от его исполнения. Иначе будете наказаны. И закон здесь ни при чем, виновато преступление. Закон вырабатывается людьми для практических нужд и постоянно совершенствуется, проверяется практикой. И разумеется, не содержит того бреда, который есть в Ветхом и Новом завете. (чего стоит один лишь приказ "не брить бороду", смерть за употребление дрожжевого теста, за собирание хвороста в субботу, и т.п.). Человеческие законы меняются в зависимости от времени и места, и в нормальном современном обществе вполне могут быть изменены и исправлены путем демократических процедур. Существуют и явно абсурдные "законы"- например, в каком-то штате США Вас могут засадить в тюрьму, если после 9-ти вечера от Вас пахнет чесноком. Если какой-то уголовный или гражданский закон устарел или больше не соответсвует окружающим реалиям, его меняют. Но как можно предлагать в качестве "законов" эти плоды измышлений древних аборигенов, ничем не подкрепленные, кроме их претензий на "абсолютную истинность"? Друг пишет: Ну и с чего Вы взяли, что их убил Петр при помощи внушения или Бог? Извините, но здесь НИЧЕГО об этом не сказано. Петр просто предсказал будущее Так а почему после слов Петра Анания и Сапфира упали замертво? Или все произошло "абсолюно случайно"? А если не случайно- так какая причина привела к этому? Друг пишет: Конечно метафора, а Вы думали - нет? Читайте: Кто может вместить (это знание), да вместит! Вы уверены, что уже можете? Конечно, только Вы, уважаемый, знаете как это "читать". Здесь же черным по белому написано про три вида скопцов: 1. От рождения 2. От людей 3. Сделавших себя скопцами "ради царствия небесного" Как раз это не метафоры, а вполне конкретные вещи, в том числе и третья.
Сергиус: nonchristпишет: Так а почему после слов Петра Анания и Сапфира упали замертво? Или все произошло "абсолюно случайно"? А если не случайно- так какая причина привела к этому? ВЫ меня разочароваваете! На этот вопрос очень хорошо отвечает Касидовский. Очень жаль, что вы не читаете то ссылки которые приводите! Общинное ведение хозяйства в те времена для многих было не делом веры, а вопросом выживания. И когда в общине появлялись люди которые пытались разбогатеть за счет бедняков- с этим нужно было бороться. Поведение Анании и Сапфиры могло стать примером для других мошенников! Может быть их наказал Господь, может они умерли по другим причинам, но зато я точно уверен что в Советском Союзе таких бы расстреляли и даже имени бы не спросили!
Сергиус: Друг пишет: Конечно, только Вы, уважаемый, знаете как это "читать". Здесь же черным по белому написано про три вида скопцов: 1. От рождения 2. От людей 3. Сделавших себя скопцами "ради царствия небесного" Я еще ребенком прочитал новый завет, и даже тогда не воспринимал эти слова буквально. Понятно, что все фразы о вырывании глаз, рук об оскаплении- лишь метафоры, которые призывают человека бороться со страстями. Ради царствия небесного человек может воздерживаться от половой жизни. Т.е. вести себя как скопец. И тем более Евангелие не призывает делаться "скопцами". Лишь констатируется факт, что такие есть!
Друг: nonchrist пишет: Еще раз- где здесь подтверждение, что одна из родословных -родословная Марии? Здесь разве где-то говорится, что кто-то родил Марию? И можете ли Вы привести хоть один пример, когда в иудейской традиции родословная велась бы по женской линии? А почему Вам "здесь"должно говорится? Вам кто-то чем-то обязан? Говорится в других преданиях церкви. Один пример - Евангелие от Луки. nonchrist пишет: "Христос"- значит "Мессия", "Помазанник", не больше и не меньше. Как я уже говорил, отождествлять это понятие с человеком по имени Иисус некорректно. Да мало ли что Вы сказали! Иисус - есть Христос и это истина. nonchrist пишет: "абсолютная истина"- надуманное философское понятие, не имеющее ничего общего с реальным миром. Поэтому все претензии на нее безосновательны. В христианстве Истина - это не понятие, а Личность - Иисус Христос. Не пытайтесь навязать собственное понимание. nonchrist пишет: Существуют и явно абсурдные "законы"- например, в каком-то штате США Вас могут засадить в тюрьму, если после 9-ти вечера от Вас пахнет чесноком. Если какой-то уголовный или гражданский закон устарел или больше не соответсвует окружающим реалиям, его меняют. Почему-то этот закон не отменяют! На остальные вопросы Сергиус ответил.
nonchrist: Друг пишет: А почему Вам "здесь" должно говорится? Именно потому, что Вы утверждаете, что одна из этих родословных-родословная не Иосифа, а Марии. Так докажите это! Ни в одной из родословных никто не говорит про то, что кто-то родил Марию. А имеются как раз две противоречивых биографии Иосифа. Что лишний раз доказывает, что считать "абсолютной истиной" сборник текстов, называемый "Евангелием" -так же нелепо, как путаться в собственных ногах. В конце концов, почитайте книгу Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи". http://www.nonchrist.narod.ru/books/Abramovich.rar В своей работе он ясно показывает, что авторы евангелий просто не знали элементарных иудейских обычаев и других деталей тогдашней жизни. Какой уж тут "бог" водил их рукой! Друг пишет: Да мало ли что Вы сказали! Иисус - есть Христос и это истина. "Когда Вы говорите, у меня такое впечатление что вы бредите" (из к.ф "Иван васильевич меняет профессию"). Читаем: Истина, согласие наших мыслей с действительностью, а также в формальном смысле - согласие наших мыслей с общими логическими законами. Вопрос о критерии И., то есть об основаниях достоверности, разбирается в теории познания (гносеологии). Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона) Глядя на это определение, возникают(мягко говоря) два вопроса: 1. Как "истина" может быть человеком? 2. Какие логические доказательства Вы можете представить? Я точно также могу сказать, что Истина-это красный бобр или стоглавый дракон. Почему нет? Существование того и другого не более доказательно, чем богоподобность человека по имени Иисус, само историческое существование которого находится под большим вопросом. Друг пишет: В христианстве Истина - это не понятие, а Личность - Иисус Христос. Не пытайтесь навязать собственное понимание. См. выше Друг пишет: Почему-то этот закон не отменяют! Ну а Вашу церковь тоже пока не закрыли
nonchrist: Сергиус пишет: ВЫ меня разочароваваете! На этот вопрос очень хорошо отвечает Касидовский. Очень жаль, что вы не читаете то ссылки которые приводите! Общинное ведение хозяйства в те времена для многих было не делом веры, а вопросом выживания. И когда в общине появлялись люди которые пытались разбогатеть за счет бедняков- с этим нужно было бороться. Поведение Анании и Сапфиры могло стать примером для других мошенников! Может быть их наказал Господь, может они умерли по другим причинам, но зато я точно уверен что в Советском Союзе таких бы расстреляли и даже имени бы не спросили! "Даешь раскулачивание и продразверстки"-так я понимаю, Сергиус! И по балде то, что Анания и Сапфира продали свое имение, главное, что они недодали сектантам! Кстати, между идеологиями христианства и большевизма, несмотря на их мнимую антагонистичность, существует весьма и весьма значительное сходство. Прочтите здесь: http://ah-razum.narod.ru/liter/hr_soc.htm
Серги: nonchrist пишет: "Даешь раскулачивание и продразверстки"-так я понимаю, Сергиус! Обоснуйте свою мысль! Какое раскулачивание? Кто их тянул в общину, или заставлял продавать имущество? Это было дело добровольное! Они хотели пользоваться чужим имуществом и при этом сохранить свое. Они пытались обобрать и без того бедных людей.nonchrist пишет: Кстати, между идеологиями христианства и большевизма, несмотря на их мнимую антагонистичность, существует весьма и весьма значительное сходство. Я вообще-то говорил об атеизме!
Сергиус: пишет: В конце концов, почитайте книгу Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи". http://www.nonchrist.narod.ru/books/Abramovich.rar В своей работе он ясно показывает, что авторы евангелий просто не знали элементарных иудейских обычаев и других деталей тогдашней жизни. Какой уж тут "бог" водил их рукой! Когда-то я просто зачитывался этой книгой! Действительно очень интересный труд. Но частенько Марк Абрамович просто лукавит! Он утверждает, что апостолы просто списали друг у друга Евангелия! Но тогда изчезает вероятность таких разногласий в родословной! Думаю, Лука знал, что пишет! Марк Абрамович почему -то забывает о законе левирата (что очень странно для ортодоксального еврея). Так вот, у иудеев было распространенное явление, когда человек имел двух отцов, причем родных!
Сергиус: nonchrist пишет: В своей работе он ясно показывает, что авторы евангелий просто не знали элементарных иудейских обычаев и других деталей тогдашней жизни. Какой уж тут "бог" водил их рукой! Да, но при этом он сам часто путает теорию с практикой. Например он пишет, что чуда с Гадаринским бесноватым Лук.8:26 не могло произойти т.к евреи не разводят свиней. А я уверен, что евреи не столь идеальны, как пытается представить Марк Абрамович. И таких эпизодов в его книге много.
nonchrist: Сергиус пишет: Да, но при этом он сам часто путает теорию с практикой. Например он пишет, что чуда с Гадаринским бесноватым Лук.8:26 не могло произойти т.к евреи не разводят свиней. А я уверен, что евреи не столь идеальны, как пытается представить Марк Абрамович. И таких эпизодов в его книге много. Может быть, но Вы, например, вряд ли оспорите то, что столько высокопоставленного народа не будет суетиться во время священного праздника Пасхи вокруг одного-единственного еретика. И всех остальных подробностей там хватит с лихвой.
nonchrist: Серги пишет: Обоснуйте свою мысль! Какое раскулачивание? Кто их тянул в общину, или заставлял продавать имущество? Это было дело добровольное! Они хотели пользоваться чужим имуществом и при этом сохранить свое. Они пытались обобрать и без того бедных людей Вы что, кого обобрать? Пожертвовали сколько захотели и смогли. А после этого их надо было убивать?
Сергиус: Сергиус пишет: Может быть, но Вы, например, вряд ли оспорите то, что столько высокопоставленного народа не будет суетиться во время священного праздника Пасхи вокруг одного-единственного еретика. Абрамович доказывает, что именно так все и было! Скажите честно, вы читали его книгу?
Сергиус: nonchrist Вы что, кого обобрать? Пожертвовали сколько захотели и смогли. А после этого их надо было убивать? Я уже устал вам писать одно и тоже! Читайте внимательнее Касидовского! 1. Были тяжелые времена- фактически война, голод. 2. Люди собирались в общины чтобы выжить, для этого отдавали общине все, что было, чтобы по честному разделить! 3. Анания и Сапфира, вступив в общину- получали доступ к бесплатным продуктам, одежде, жилью и т.д. Но при этом не захотели расстоваться со своим имуществом! (не факт, что они принесли лучшую и большую часть имения) Они руководствовались принципом: съедим сначала ваше, а потом- каждый свое! И таких хитроумных, думаю, было немало! Из за таких как Анания и Сапфира- общине грозило разорение и голодная смерть.
nonchrist: Сергиус пишет: Абрамович доказывает, что именно так все и было! Скажите честно, вы читали его книгу? Нет, Абрамович как раз вскрывает противоречия, имеющиеся в христианстве. В том числе и то что я сказал.Так что не читали именно Вы. Чего удивляться- подтасовка и подлог были все века излюбленным методом "христиан". Начиная с наскоро неуклюже сшитой родословной новоявленного "мессии", и заканчивая такими вещами как "письмо Белецкого",до сих пор кочующее по церковным сайтам. http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky7.html Гермидий, Ейшу и другие вымышленные свидетели воскресения Христа В последнее время в околоцерковной литературе все чаще мелькают «свидетельства очевидцев» воскресения Христа, таких, например, как грек Гермидий (Гормизий), которому приписано авторство некоей «Истории иудеев», а также сирийский врач Ейшу (Эйшу), служивший будто бы при Понтии Пилате. Мало того, утверждается, что «это только небольшая часть источников, где говорится, что Христос действительно воскрес. [О том же писали] Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммон (Аммион) Александрийский, Сабеллин Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин Тирский (Констанций Кирский) и другие. Это только те, кто жили во время Христа, причем находились в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и явились очевидцами самого воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его… Среди еврейских писателей того времени, прямо говоривших о воскресении, находим таких авторов, как Уриста Галилеянин (Урия Гамиянин), Ганон Месопотамский, Шербрум-отец, Фернан (Ферман) из Сарепты, Манания-врач, Навин Антиохий(ский), Маферкант (Миферкант)»[47]. Перечень этот является своего рода образцом историографической фальсификации. Указанных лиц, включая Гермидия и Ейшу, никогда не было в действительности; все они вымышлены. Напрасно искать упоминаний о них в трудах раннехристианских писателей, апологетов и учителей церкви, и даже в подробном византийском словаре Суда. Эти «свидетели» были изобретены в 60–80-х годах прошлого столетия и с тех пор кочуют по страницам псевдонаучных изданий в расчете на несведущего читателя. В 1993 г. подобные «изыскания» опубликовал «Русский вестник» (Нью-Йорк) в виде неизвестной дотоле статьи академика А. И. Белецкого (1884–1961); точнее даже — в виде его «докладной записки в ЦК КПУ[краины]», посвященной состоянию советской антирелигиозной пропаганды (?!). С тех пор все эти «открытия», как правило, связываются с именем А. И. Белецкого. Однако еще раньше такие же или почти такие псевдосвидетельства в виде новообретенных апокрифов распространялись в машинописной и самиздатовской литературе. Характерно, что в Европе эти документы не были известны до российских публикаций и появились в западной прессе со ссылкой на ту же «докладную записку» А. И. Белецкого. Таков, по-видимому, новейший российский «вклад» в нескончаемую череду фабрикаций на евангельскую тематику[48]. Появление подобных фальшивок стало возможным в условиях растущего спроса христиан на внебиблейские исторические свидетельства (желательно, письменные) воскресения Христа из мертвых (при том, что в науке еще не снята проблема историчности Иисуса Христа как такового). Конечно же, это оборотная сторона глубокого кризиса веры. Необычайная популярность псевдоисторических документов объясняется также отсутствием систематизированных источниковедческих работ по данной теме, доступных широкой общественности. Несмотря на обилие имен вымышленных свидетелей воскресения Христа, непосредственные «свидетельства» влагаются в уста только двоих из них: Гермидия и Ейшу. При этом очевидно, что «свидетельства» эти целиком основаны на евангельском материале и во многом повторяют сочинения беллетристов XIX–XX вв., описывавших, следуя Евангелиям, воскресение Иисуса из мертвых. Мы решили познакомить читателя с указанными подделками (хотя, признаться, занятие это мало приятное), приведя их по одной из первых публикаций в книге А. В. Мартынова «Исповедимый путь» (М., 1989. С. 127–128): Тринадцать свидетелей оставили описания воскресения Христа. Наиболее значимые из них — грек Гормизий, занимавший пост биографа правителей Иудеи, в том числе Понтийского Пилата, и уже упоминавшийся врач Ейшу... «Приблизившись ко гробу, находясь шагах в полутораста от него, — пишет Гормизий, — мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле у костра. Было очень тихо. Мы шли медленно, нас обогнала стража, шедшая сменить ту, которая находилась там с вечера. Вдруг стало очень светло. Мы не могли сразу понять, откуда этот свет, но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сияющего облака. Оно опустилось над гробом и там, над землею, показался человек, как бы весь состоящий из света. Затем раздался удар грома, но не с небес, а на земле. От этого страшного грома находившаяся на месте стража в ужасе вскочила, а затем упала. В этот момент справа от нас по тропинке спускалась женщина. Она вдруг закричала: "Открылась! Открылась! Открылась!" В тот же миг нам стало ясно, что очень большой камень, лежавший на крышке гроба как бы сам собою поднялся, открыв гроб. Мы очень испугались. Через некоторое время свет исчез и все стало таким, как обычно. Когда мы приблизились ко гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного в нем человека». Ейшу по поручению Пилата с вечера накануне воскресения находился у гроба с пятью своими помощниками-сирийцами, всегда сопутствующими ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно воскресения Христа, Ейшу и его помощники-медики интересовались этим и с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому все, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под Воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера помощники Ейшу легли спать, но задолго до воскресения проснулись и возобновили наблюдения за происходящим. «Мы все — врачи, стража и остальные, — пишет Ейшу, — были здоровы, бодры, чувствовали себя, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами».
Сергиус: nonchrist пишет: Нет, Абрамович как раз вскрывает противоречия, имеющиеся в христианстве. В том числе и то что я сказал.Так что не читали именно Вы. Марк абрамович пишет, что все евангельские события вполне реальны, только он делает антихристианский вывод: Христос не Бог, а политический деятель! Но это уже всего лишь его личное мнение. Я с ним не согласен! nonchrist пишет: Чего удивляться- подтасовка и подлог были все века излюбленным методом "христиан". Начиная с наскоро неуклюже сшитой родословной новоявленного "мессии", и заканчивая такими вещами как "письмо Белецкого",до сих пор кочующее по церковным сайтам. Гермидий, Ейшу и другие вымышленные свидетели воскресения Христа Признаться честно, я о Гермидии в первый раз слышу. Я конечно еще прочту вашу ссылку, но думаю мое мнение не изменится! Если гермидий составил фальшифку, это еще не значит, что Христа не было. Я могу составить фальшивку на вас, но это не значит, что вы перестаните существовать!
Эн: Поскольку сайт нехристианский, я думаю, могу поделиться некоторыми мыслями, за которые на христианских форумах меня избивали камнями (хотя сразу хочу предупредить - я христианка!) В каждом человеке живет Бог. И в человеке Иисусе, рожденном от земной женщине Марии, тоже жил Бог. Вопрос в другом - почему в одних Бог становится невидим, меньше атома, а других прояляет себя настолько, что человек становится сродни Богу. Иисус, будучи человеком, смог раскрыть в себе Бога полностью. Он смог соединиться с ним духом своим уже при земной жизни и таким образом познать Истину. То, что его учение живет 2000 лет и является доминантой на земле среди других религий, говорит о том, что человек-Иисус не ошибался. Кому еще удавалось на протяжении столь продолжительной истории вести за собой людей, которые верят тебе? Человек, сумевший воскресить в умах людей Бога, приблизить его к познанию Бога истинного, уже сам - Бог. А то, что многие неверно поняли его, что церковь поставила ВЕРУ на колени перед своими алтарями - это ошибки людей, в которых, может быть, ощущения Бога меньше горчичного зерна. Откуда им знать Истину?
Эн: Поскольку сайт нехристианский, я думаю, могу поделиться некоторыми мыслями, за которые на христианских форумах меня избивали камнями (хотя сразу хочу предупредить - я христианка!) В каждом человеке живет Бог. И в человеке Иисусе, рожденном от земной женщины Марии, тоже жил Бог. Вопрос в другом - почему в одних Бог становится невидим, меньше атома, а других прояляет себя настолько, что человек становится сродни Богу. Иисус, будучи человеком, смог раскрыть в себе Бога полностью. Он смог соединиться с ним духом своим уже при земной жизни и таким образом познать Истину. То, что его учение живет 2000 лет и является доминантой на земле среди других религий, говорит о том, что человек-Иисус не ошибался. Кому еще удавалось на протяжении столь продолжительной истории вести за собой людей, которые верят тебе? Человек, сумевший воскресить в умах людей Бога, приблизить его к познанию Бога истинного, уже сам - Бог. А то, что многие неверно поняли его, что церковь поставила ВЕРУ на колени перед своими алтарями - это ошибки людей, в которых, может быть, ощущения Бога меньше горчичного зерна. Откуда им знать Истину?
nonchrist: Сергиус пишет: Марк абрамович пишет, что все евангельские события вполне реальны, Да, Вы уверены??? Цитирую Абрамовича: "Почти все, о чем говорится в Евангелиях, в Израиле того времени просто не могло произойти! ". Так что Вы или читали кого-то другого, или вообще не знаете о чем говорите.
nonchrist: Сергиус пишет: Если гермидий составил фальшифку Гермидий не составлял фальшифку. Составили ее доморощенные баптисты советских времен(или какие-то другие "верующие" того же пошиба), выдав за докладную записку известного академика Белецкого.Гермидий и другие ее персонажи являются полностью вымышленными. Но несмотря на многократное разоблачение подлога, данная фальшивка до сих пор с удовольствием цитируется в христианских кругах.Чтобы в этом убедиться, достаточно набрать в поисковике "ГЕРМИДИЙ". И Вы с удивлением узнаете, сколько "христиан" до сих пор ссылается на эту вымышленную личность.
Эн: nonchrist пишет: nonchrist пишет: цитата: Мф.15:27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Как Вы видите, женщина унизилась, и сразу все стало "о' кей" Сергиус: Она проявила смирение. Для общества двухтысячелетней давности все выглядело по-другому, нежели сейчас. Христос женщину никогда не унижал. наоборот, именно ему она была поднята в обществе как равная. Уж что потом напридумывали священники - к Христу не имеет никакого отношения. И, заметьте, за Христом на крест следовали именно женщины. Я думаю, что я, как женщина, могу более ответственно говорить, унижена Иисусом женщина или нет. Причем я женщина, которую считают феминисткой))) С приходом Христа для женщины началась другая эра. Беда, что по старой привычке мужчины пытались умолить ее роль.
Свирепый Кролик: Эн пишет: Поскольку сайт нехристианский, я думаю, могу поделиться некоторыми мыслями, за которые на христианских форумах меня избивали камнями (хотя сразу хочу предупредить - я христианка!) В каждом человеке живет Бог. И в человеке Иисусе, рожденном от земной женщины Марии, тоже жил Бог. Эн, а это уже ересь, человек раб божий,-это Вы найдёте в любой молитве. А про то,что в каждом человеке Бог,-это из Ифсамиса. (Классная книга, кстати)
Эн: Свирепый Кролик пишет: Эн, а это уже ересь, человек раб божий,-это Вы найдёте в любой молитве. А про то,что в каждом человеке Бог,-это из Ифсамиса. (Классная книга, кстати) Вы что же думаете, что это решил Ифсамис? Молитву я знаю одну: "Отче наш". Там про рабство ничего не сказано, это в Коране ясно сказано, что аллах сотворил нас своими рабами. Все остальные молитвы - ересь.
dragon: "Все остальные молитвы - ересь". Попробуйте сказать это "христианам" и кстати задайте им вопрос -кто мы по отношению к богу, Вам быстро все объяснят!
How-How: Эн За Иисусом идут отнюдь не 2000 лет, а от силы лет 300. Потому что за ним шли 200 лет сразу после его бытия, если допустить, что такое имело место быть, не будем лукавить, исторически доказано бытие такого человека - Иисуса, что, тем не менее, не доказывает его божественную природу, а так же последние лет 100. Потому как в течение остального времени за Иисусом ВЕЛИ, к тому же устраивая нескончаемые религиозные войны, причем любой политический конфликт в истории как правило не протекал без заинтересованности в нем церкви, причем воевали люди, которые гибли то ли за правителя своего. Я думаю логически более верно будет предположить, что люди боролись за власть и имущество, а отнюдь не за религию, а особенно не за веру. Взять банальный пример такой как Крестовые походы. Это по поводу того, кто кого за собой ведет. А я не понимаю, о чем можно вообще говорить, когда несколько церквей одновременно почитающих одну и ту же личность, как Бога и абсолютную истину, бьются рогами друг с другом по-поводу празднования великих христианских праздников, не могут поделить христианские святыни, и вообще расчленяют святые мощи на части: Иоанн Предтеча - нетленная длань без двух пальцев к сожалению, потому как один палец решил забрать себе Ватикан, другой кто-то еще, так же какая-то часть мощей храниться в Эчмиадзине в Армении. В 200-м году нашей эры император Константин жег попадавшихся под руку христиан на кострах, а беженцы тайком вывезли в Великую Армению (Турция входила в состав Армении в то время) копье - Гегард, которым кололи Иисуса на кресте, так теперь они его поделить не могут. Кому мол оно больше надо Каталикосу армянскому или Папе римскому. Ужасное надругательство над святыми мощами Гоанского (Португальского) святого, правую руку отрезали для Ватикана, левую лопатку и внутренние органы отправили, если не ошибаюсь в Португалию (Гоа была колонией Португалии до 1961 года) А то, что осталось оставили на Гоа. А так же еще пара вещей касательно торговли, в другом посте, прочитаете, кому интересно. Как вам? Как можно назвать такие вещи? Богохульство? Или ТАК УГОДНО НАШЕМУ ГОСПОДУ? С моей точки зрения многие вещи, которые я наблюдаю со стороны организованных религий, в частности РПЦ кажутся мне отвратительными. Так вышло что с ходом истории практически всю сознательную ее часть сопровождал симбиоз политики и религии - это было обусловлено естественными факторами, первоначальным накоплением капиталов, глобальным переделом власти, имущества, статуса. И только последнее время нам это в глаза так не бросается, я о западе говорю, а у нас в стране на данный момент положение с РПЦ ужасно, потому что для нашей патриархии (имею ввиду высокие чины РПЦ) это игра, призом в которой является власть и, что не менее важно, материальное выражение ценностей. Люди, люди, человеки!!! Помните, что ВЕРА и ОРГАНИЗОВАННАЯ РЕЛИГИЯ - это совершенно разные вещи.
полная версия страницы