Форум » Христианство и его история » Почему Иисус? » Ответить
Почему Иисус?
EGEN: На эту тему меня натолкнула книга Н. Морозова «История человеческой культуры в естественно-научном освещении». «Небесные вехи земной истории человечества» Спорных моментов, как в любой исследовательской книге, и там предостаточно. Но, тем не менее. именно она натолкнула на вопрос - А почему Христос стал идеей? основным носителем христианского вероучения? Если обратиться к исследованиям Морозова, которые он строит на основе математических, астрономических и лингвистических данных, то Христос становится очень незначительной, я бы даже сказала. теневой личностью в истории религии. Сразу же вспоминается христос в "Братьях Карамазовых" Достоевсого (глава "Великий Инквизитор"). Есть политика, есть власть - и именно она решает, кому быть. Иисус оказался удобной фигурой в ходе религиозных баталий, любой другой из проповедников, оказавшийся в нужный день и час в гуще этих событий и казненный, стал бы носителем идеи (или, как говорят христиане - Истиной) во вновь создаваемой религии. Коротко для тех, кто не знаком с работой А. Морозова. Христианство как религия стало появляться задолго до казни Иисуса. Иисус жил в 4 веке нашей эры (доказывается астрономически). Подробности - у Морозова или при дальнейшем обсуждении
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Свирепый Кролик: Эн пишет: Молитву я знаю одну: "Отче наш". Там про рабство ничего не сказано, это в Коране ясно сказано, что аллах сотворил нас своими рабами. Все остальные молитвы - ересь. Эн, Вы себя позиционировали как христианка. А христианство имеет ряд правил обязательных к выполнению. В разных конфессиях они могут немного отличаться, но вообщем похожи. Поэтому нельзя быть христианкой чуть-чуть. Человек или христианин, если он выполняет редписанные правила (пост, посещение церкви, ежендневные молитвы, причастие, исповедь и т.д.), или он не христианин, если эти правила не соблюдет. Поэтому очень странно, что Вы признаёте только "Отче наш". Хотя и считается, что эту молитву дал своим ученикам сам Христос в ответ на вопрос как им молиться. Что касается слов Раб Божий, то достаточно открыть "Православный толковый молитвослов" и там можно найти на каждой странице, в тех молтвах, которые рекомендованы на каждщу утро, день или вечер, слова типа "непотребного раба Твоего", "грешного раба Твоего", грешного и недостойного раба Твоего" и т.д. А вот что касается Корана, то интересно, в какой суре написано, что люди рабы Аллаха? Я такого там не встречал. ЭНпишет: Вы что же думаете, что это решил Ифсамис? Ифсамис вообщем-то ничего не решил и ничего нового не открыл. Теория того, что в каждом человеке есть частица от Бога не нова. Скорее она древнее чем христианство или иудаизм. Кстати не надо на меня нападать как будто я христианский ортодокс. Я между прочим неверующий. ( в смысле в Бога).
How-How: Свирепый Кролик пишет: христианство имеет ряд правил обязательных к выполнению. В разных конфессиях они могут немного отличаться, но вообщем похожи. Поэтому нельзя быть христианкой чуть-чуть. Человек или христианин, если он выполняет редписанные правила (пост, посещение церкви, ежендневные молитвы, причастие, исповедь и т.д.), или он не христианин, если эти правила не соблюдет. Вот сами эти фразы показывают, что христианство, как организованная религия - это сборник догм и всякого рода ограничений личных свобод, я не говорю о нравственности и морали, а например об унижении женщины. Ведь в Библии нигде не сказано, что женщина (убейте не знаю почему) не может обойти вокруг алтаря, не может войти в храм во время месячных, а единственное, что об этом говориться отцами церкви, так это одно объяснение на все времена - грехопадение женщины в Ветхом завете. Эн тем не менее имеет право позиционировать себя как христианка, верующая христианка, поскольку она подразумевает веру в Иисуса и считает видимо, что в диалоге человека и Бога не обязательно должны быть посредники.
Эн: How-How пишет: Так вышло что с ходом истории практически всю сознательную ее часть сопровождал симбиоз политики и религии - это было обусловлено естественными факторами, первоначальным накоплением капиталов, глобальным переделом власти, имущества, статуса. И только последнее время нам это в глаза так не бросается, я о западе говорю, а у нас в стране на данный момент положение с РПЦ ужасно, потому что для нашей патриархии (имею ввиду высокие чины РПЦ) это игра, призом в которой является власть и, что не менее важно, материальное выражение ценностей. Люди, люди, человеки!!! Помните, что ВЕРА и ОРГАНИЗОВАННАЯ РЕЛИГИЯ - это совершенно разные вещи. Ну и пусть себе идут как овцы, гонимые пастухом. Не зря же Христос именно так аллегорически и выражался. Практически любая религия - способ управления людьми. Кому дано, кому пришло время - тот поймет. Если уничтожить институт религии, то любая вера, даже самая искренняя, очень быстро будет забыта, стерта в памяти и тех, кто шел дальше и глубже. И все равно начнут возникать другие. Нынешняя попытка возродить славянское язычество, например - это же опять высосанная из пальца религия, причем, при своих претензиях на глубину при попытке поплыть цепляется коленками по дну. Зачем? Опять же для получения определенной власти над людьми. Но при всей своей сказочности они дают возможность возродиться русскому (славянскому) самосознанию. Стоит ли так уж сурово рассматривать религию. Религия - носительница культурных, этнических и нравственных традиций в обществе. В какой-то мере - ХРАНИТЕЛЬНИЦА. Я приведу пример с русским языком. Все, наверное, не единожды сталкивались с таким понятием как "норма". И правила мы все в школе зубрили, и все равно ошибки делали, и чертыхались по поводу запутанности и тех, кто эту "норму" придумал. Зачем нужна "норма" языка? Очень просто. Язык - настолько подвижная система, настолько быстро развивающаяся и изменяющаяся, что если его не держать в крепких уздах, не привязывать строго к норме, то он опаснее станет необъезженной лошади - лет через 20-30 при отсутствии "нормы", будучи носителями языка, перестанем понимать друг друга: не только жители разных регионов, но и люди разных социальных слоев и проч. Анологично с верой и религией. Верит каждый по-своему. Но религия является той самой "нормой", которая помогает людям понимать друг друга, не повторить "вавилдонское столпотворение" в вопросах веры.
renderator: Очень просто. Язык - настолько подвижная система, настолько быстро развивающаяся и изменяющаяся, что если его не держать в крепких уздах, не привязывать строго к норме, то он опаснее станет необъезженной лошади - лет через 20-30 при отсутствии "нормы", будучи носителями языка, перестанем понимать друг друга: не только жители разных регионов, но и люди разных социальных слоев и проч. Анологично с верой и религией. Маловероятно, в эпоху коммуникаций.
Ана: Сергиус и прочие спасители! Ваша истина возвестила вам, как все было от начала времен? ЕСЛИ ВОЗВЕСТИЛА, ЧТО ЖЕ ВЫ СИДИТЕ И ГАДАЕТЕ? и ПАОДГОНЯЕТЕ ПОД СЕБЯ ВСЮ БИЛИБЕРДЯТИНУ, КОТОРАЯ СОБРАНА В ЕВАНГИЛИЯХ... ЧЕТЫРЕ УЖЕ ОТПАЛИ САМИ СОБОЙ, ЕЩЕ ТРИ ОСТАЛИСЬ! -- Нет, это притча была... -- Нет, это образно так ее псиной обозвали... -- Нет, это не скопцом надо стать, не обрезали их, первых христиан ипитамией, чтобы они свои имения продавали, а не хотели, а от ипитамии и умирали... -- Нет, это истина такая, что женщине к богу приблюжаться нельзя.... -- Нет, не было у Марии еще пятеро сыновей младше Иисуса и сестер неупомянутое количество, это Иосифа детки, с которым Мария и не жила даже, просто в браке числилась... -- Нет, это же притча, когда насильно на брачный пир волокут, а потом во тьму внешнею выкидывают, за то что не по форме одет, не надо ее буквально понимать, надо смысл какой-то удобоваримый найти... Все мои предки хранили язычество, и те, которых пожгли и изгнали, не сумев обработать никакой эпитамией. Но имущество забрали, как Владимир, когда Русь крестил со своей бабкой Ольгой. Не хранили люди, их во все времена заставляли. И если глубже в вашем подсознании копнуть, то найдется парочка инцидентов, когда вы лежите в животе без сознания, а ваши родственнички Иисуса и отце наш поминают. Или бакбки вам нашептывают и крестят во время болезни... Вот ваша вера, вот ваша религия, потому что если начнете сомневаться, память о боли выйдет на первое место, тогда надо будет Иидеалы Христа Спасителя выдавливать из подсознания и разбираться, а что с вами было, и кто это вас так на соматику программировал... Люди знали столько, чего в вашем Евангилии нет, нет и не будет. Все умное там -- хвосты от разных учений и объяснение назореев, которые были, есть и будут во все времена. Их сам Дух выбирает. Плохо они не жили, достаточно на Вавилон посмотреть, у каждого раба котеджик двух-трех этажный и 4-5 га землицы... Это не говоря уже об уважаемых назореях и помазаниках, которые были посвещяны в тайные науки самим Духом... первенцы в кажой семье. Люди хоронили людей по 75 дней! Не то что бы закопать и делить имущество на второй... Ели люди не убивали природу и не уничтожали животных, это еще не значит, что они жили плохо. Плохо жить они стали при христианах, которых не устраивало, что учиться надо много и долго, чтобы уважаемым человеком стать, человеком, который мог и царем быть, и лечить одним словом, и править реальностью, по слову которого знамениями Господь показывал свою любовь к ним. --
Рауха: Не, потешный тут у вас сайт! Одни фанатики других фанатиков обличать пытаются заочно, и на редкие здравые замечания штампами, штампами... Притом что сами-то едвали что-то кроме фантазий воспроизвести в противовес способны.Один в вульгарный сциентизм и примитивный здравый смысл верует истово, другой языческих басен понаслушался, и авторитетней ничего не знает и знать не хочет... Смешно.
Рауха: Не, потешный тут у вас сайт! Одни фанатики других фанатиков обличать пытаются заочно, и на редкие здравые замечания штампами, штампами... Притом что сами-то едва ли что-то кроме фантазий воспроизвести в противовес способны.Один в вульгарный сциентизм и примитивный здравый смысл верует истово, другой языческих басен понаслушался, и авторитетней ничего не знает и знать не хочет... Смешно.
Ана: Если ты умнее, почему бы тебе не указать на это умными мыслями и идеями. Поделись.
ёлы: EGEN пишет: Иисус оказался удобной фигурой в ходе религиозных баталий, любой другой из проповедников, оказавшийся в нужный день и час в гуще этих событий и казненный, стал бы носителем идеи (или, как говорят христиане - Истиной) во вновь создаваемой религии. И так ребята увлеклись, что начали дружно отсчитывать время от Р.Х. Ну.. увлеклись.. с кем не бывает.
ёлы: пардон - повтор....
Рауха: ёлы пишет: И так ребята увлеклись, что начали дружно отсчитывать время от Р.Х. Ну.. увлеклись.. с кем не бывает Ага.А так-то - все совершенно случайно.Призвал бы проповеник казненный головы себе проламывать - ходили бы с дырками в кумполах, типа.
Анастас Тарб: Замшелая игра в "тут буквально-тут небуквально" - единственный способ оправдать бредни распятого, и не об этом речь. Баранам нужен пастух, а для того, чтобы организовать их в стадо, годится любой бред. Я целиком и полностью согласен с Egen, а доказательством его правоты является то, что бараны, недовольные христианством, активно ищут нового пастуха, а некоторые уже нашли Перуна. И здесь сыграет свою роль Случай, который просто выберет очередного горлопана. И нет смысла объяснять баранам бредовость их веры, поскольку нет никакой веры, а есть основа для собирания в стадо.
dragon: Анастас, в разделе "ссылки" есть тема - "религиометр" рекомендую пройти тест. P.S. Вот чтобы не искать.религиометр
Анастас Тарб: dragon, Вы меня даже развеселили слегка. Вы считаете, что я больной на голову?
Ана: Случай, который просто выберет очередного горлопана. И нет смысла объяснять баранам бредовость их веры, поскольку нет никакой веры, а есть основа для собирания в стадо. Спиритизм не пробовал? Попробуй... В стадо не собираются, но умнеют на глазах...
Анастас Тарб: Dam your self за смайлик. Мне очень понравилось, дорогая Ана.
Ана: Пожалуйста, на здоровье... Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот Вот И еще Вот И этот Вот Вот Можешь прям отсюда сбросить в программу ГетСмайл и пользуйся... Я их тоже где попало в колекцию собираю.
Анастас Тарб: Для Аныhttp://g.foto.radikal.ru/0610/d8602221e39b.gif
Ана: Пробел надо делать перед вставкой смайла
Анастас Тарб:
dragon: Рауха пишет: Ага.А так-то - все совершенно случайно.Призвал бы проповеник казненный головы себе проламывать - ходили бы с дырками в кумполах, типа. Именно так ибо сказал сей проповедник: - если член твой искушает тебя то оторви член свой и выбрось. Так некоторые ребятки восприняли буквально и исполнили. Анастас Тарб пишет: dragon, Вы меня даже развеселили слегка. Вы считаете, что я больной на голову? Нет, просто за всей этой религиозной мишурой в тесте скрываются вполне реальные качества и черты характера, я думаю Вам тоже должно быть интересно.
Анастас Тарб: Смайлики у вас тут на форуме классные. Я себе накопировал уже почти полсотни.
dynka: Сократ говорил:У человека верующего(толкующего) неверно душа неудовлетворена,но у человека неверующего-пуста. Прошу извинить за перевод.
полная версия страницы