Форум » Христианство и его история » Л.Н. Толстой "Царство Божие внутри вас" » Ответить
Л.Н. Толстой "Царство Божие внутри вас"
nonchrist: Деятельность нашей русской, так называемой православной, церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя. В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов? Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований. Внушение народу этих чуждых ему, отжитых и не имеющих уже никакого смысла для людей нашего времени формул византийского духовенства о троице, о божией матери, о таинствах, о благодати и т. п. составляет одну часть деятельности русской церкви; другую часть ее деятельности составляет деятельность поддержания идолопоклонства в самом прямом смысле этого слова: почитания святых мощей, икон, принесения им жертв и ожидания от них исполнения желаний. Не буду говорить о том, что говорится, пишется духовенством с оттенком научности и либерализма в духовных журналах, а буду говорить о том, что действительно совершается духовенством по всей обширной русской земле среди 100-миллионного народа. Чему старательно, неупустительно, напряженно везде одинаково учат народ? Чего от него требуют в силу так называемой христианской веры? Начну с начала, с рождения ребенка: при рождении ребенка учат тому, что надо над ребенком и матерью прочитать молитву, чтобы очистить их, так как без молитвы этой родившая мать погана. Для этого перед изображениями святых, называемых народом прямо богами, священник берет в руки ребенка и читает заклинательные слова и этим очищает мать. Потом внушается родителям и даже требуется от них под страхом наказания за неисполнение, чтобы ребенок был непременно крещен, т. е. обмокнут священником три раза в воду, причем читаются никому не понятные слова и совершаются еще менее понятные действия, - мазание маслом разных частей тела, стрижка волос и дутье и плевание восприемников на воображаемого дьявола. Всё это должно очистить ребенка и сделать его христианином. Потом внушается родителям, что ребенка надо причастить, т. е. дать ему под видом хлеба и вина съесть частицу тела Христа, вследствие чего ребенок примет в себя благодать Христа и т. д. Потом внушается, что этого ребенка, по мере возраста, надо выучить молиться. Молиться - значит становиться прямо перед досками, на которых нарисованы лица Христа, богородицы, святых, и кланяться головой, всем телом, а правой рукой, со сложенными известным образом пальцами, дотрагиваться до лба, плеч, живота и произносить славянские слова, из которых самые употребительные и всем детям внушаемые: богородица, дева радуйся и т. д. Потом внушается воспитываемому, что при виде всякой церкви и иконы надо делать опять то же, т. е. креститься; потом внушается, что в праздники (праздники - это дни, в которые Христос родился, хотя никто не знает, когда это было, дни, в которые он обрезался, в которые умерла богородица, в которые принесен крест, в которые внесена икона, в которые юродивый видел видение и т. п.), в праздники надо одеться в лучшие одежды и идти в церковь и покупать и ставить там свечи перед изображениями святых, подавать записочки и поминания и хлебцы, для вырезывания в них треугольников, и потом молиться много раз за здоровье и благоденствие царя и архиереев и за себя и за свои дела и потом целовать крест и руку у священника. Кроме этой молитвы, внушается еще, что надо каждый год, по крайней мере один раз, говеть. Говеть - значит войти в церковь и сказать священнику свои грехи, предполагая, что это сообщение своих грехов чужому человеку совершенно очищает от грехов, и потом съесть с ложечки кусочек хлеба с вином, что еще более очищает. Потом внушается, что если мужчина и женщина хотят, чтобы их плотское общение было свято, то они должны прийти в церковь, надеть на себя металлические короны, выпить питья, обойти под звуки пения три раза вокруг стола, и что тогда плотское общение мужчины и женщины сделается святым и совсем особенным от всяких других. В жизни же внушается, что надо соблюдать следующие правила: не есть мяса и молока в известные дни, еще и в другие известные дни служить молебны и панихиды по умершим, в праздники принимать священника и давать ему деньги и несколько раз в году брать из церкви доски с изображениями и носить их на полотенцах по полям и домам. Перед смертью же внушается, что человек должен непременно съесть с ложечки хлеба с вином, а еще лучше, если успеет помазаться маслом. Это обеспечивает ему благо в будущей жизни. После же смерти внушается родным его, что для спасения души умершего полезно положить ему в руки печатную бумагу с молитвой; полезно еще, чтобы над мертвым телом прочли известную книгу и чтобы в церкви в известное время произносили бы имя умершего. В этом считается обязательная вера для каждого. Но если кто особенно хочет позаботиться о своей душе, то по этой вере внушается, что наибольшее обеспечение блаженства души на том свете достигается еще тем, чтобы жертвовать деньги на церкви и монастыри, обязывая этим святых людей молиться за себя. Спасительны еще, по этой вере, для души хождения по монастырям и целование явленных икон и мощей. По этой вере явленные иконы и мощи сосредоточивают в себе особенную святость, силу и благодать и близость к этим предметам: прикосновение, целование, становление свеч к ним, подлезание под них много содействует спасению, равно и молебны, заказываемые перед этими святынями. И вот эта-то вера, и никакая другая, называемая православной, т. е. настоящей верой, под видом христианской, всеми силами в продолжение многих веков и с особенным напряжением теперь внушается народу. И пусть не говорят, что православные учителя полагают сущность учения в чем-либо другом, а что это только древние формы, которые не считается нужным разрушать. Это неправда: по всей России всем русским духовенством и в последнее время с особенным напряжением внушается только эта вера. Другого ничего нет. Про другое говорится и пишется в столицах, но среди стомиллионного народа делается только это и внушается только это, и больше ничего. О другом церковники разговаривают, а это они внушают всеми возможными мерами. Всё это и поклонение лицам и иконам внесено в богословие, в катехизисы; этому старательно учат народ теоретически и практически, всеми средствами торжественности, блеска, авторитета, насилия гипнотизируя его, заставляют его верить в это и ревниво оберегают эту веру от каждой попытки освобождения народа от этих диких суеверий.
Ответов - 23
Эн: Любую религию, любое верование можно расписать с этих позиций. Приятнуть тему за уши большого труда не составит даже в самом что ни на есть прогрессивном научном учении. Толстой жил сто лет назад. Что могли предложить малограмотному, а в большей степени неграмотному крестьянину священники? Философское обоснование божественного, непонятную в полной мере никому до сих пор космогоническую систему мира? Крещение ребенка при рождении дает спокойствие его родителям и уверенность самому растущему ребенку, что он уже является частицей бога. Иконопоклонение ничуть не идолопоклонство - всего лишь наглядность. Медитация. Обращение к святым - пример того, как обычный человек может бприблизиться к Богу, что это доступно было не только апостолам, общавшимся с иисусом напрямую, но и тем. кто уверовал, не видя. поминания за здравие, за упокой - всего лишь воспитание. Человек учится заботиться и думать о близких, хранить в памяти ушедших. Венчание - красивый обряд, вводящий молодоженов в особый мир, дающий почувствовать им единение друг с другом. Они клянутся быть рядом и в бедах, и в радости, не бросать друг друга в трудные минуты не просто так - перед небом. Перед небом, в которое верят. Жертвование денег церквям и храмам - поддержание их жизнеспособности, ибо они являются держателями религиозных вероучений. Закройте все церкви - на одних книгах далеко не уедешь. Церковь, пусть даже парадоксальная, дает пищу для ума ищущим и жаждущим Истину. Она является толчком, а потом уже тот, кто созревает, идет в своих духовных поисках дальше. Посты - мера, помогающая в те времена крестьянину пережить зиму, чтобы продуктов хватило до будущего урожая. К тому же, с точки зрения физиологиии. весьма полезное занятие для организма. Индусы вообще не едят мясо, к примеру. К тому же, основа поста - это пост духовный. Человек учится жить в мире с другими людьми. Вот, кстати, этот вопрос Толстой как-то обошел стороной - что в моральном плане дает православная церковь человеку. Всегда должен быть нравственнй ориентир, причем очень мощный, пригодный для основной массы населения. Вы можете предложить такой ориентир, отрицая церковь, чтобы основная масса населения следовала ему? Если да - вы, nonchrist, великий человек.
nonchrist: А чем не подходит принцип "Не делай другим того чего не желаешь себе"? Для большинства населения(кроме садомазохистов) это правило годится. И зачем здесь нужна церковь и вымученная личность Иисуса, "жертва" которой по сравнению со зверствами инквизиции и крестовых походов выглядит достаточно бледно? "Во имя" Иисуса убили столько людей, что невозможно взять и сделать вид что ничего не было. И не надо говорить про "искажения"- все признаки нетерпимости есть уже в самой Библии.
Эн: nonchrist пишет: А чем не подходит принцип "Не делай другим того чего не желаешь себе"? Для большинства населения(кроме садомазохистов) это правило годится. И зачем здесь нужна церковь и вымученная личность Иисуса, "жертва" которой по сравнению со зверствами инквизиции и крестовых походов выглядит достаточно бледно? "Во имя" Иисуса убили столько людей, что невозможно взять и сделать вид что ничего не было. И не надо говорить про "искажения"- все признаки нетерпимости есть уже в самой Библии. А вы думаете, что объявив этот принцип, заставите людей жить по нему? Весь Ветхий Завет, к примеру, построен на страхе. И сейчас церковь твердит о "страхе божьем", потому что основная масса населения никакими другими принципами, кроме страха, жить по-человечески не будут!
nonchrist: А вот я гораздо лучшего мнения о нашем населении. Пока власти и церковь ориентированы на то, что граждане страны-это толпа и быдло, которым нужно управлять при помощи страха, все будет продолжаться так как есть. Неужели Вы думаете, что нужно заставлять соблюдать этот принцип из страха? По-моему, достаточно светского законодательства, семьи, образования, ну и религии, наконец, кому она необходима, но-если у нас будет реальное многообразие духовных направлений и свобода выбора. Если мы говорим о соблюдении закона, так почему надо начинать с того, чтобы внаглую нарушать этот закон, как это делает церковь? У нас- светское государство, и церковь не имеет право вмешиваться во власть, образование и управление. У нее нет на это прав- никаких, ни моральных, ни законодательных. Про Ветхий Завет я уж вообще не говорю- серьезно поверить в его "божественность" может в наше время лишь умственно отсталый человек.
Эн: nonchrist пишет: У нас- светское государство, и церковь не имеет право вмешиваться во власть, образование и управление. У нее нет на это прав- никаких, ни моральных, ни законодательных. Про Ветхий Завет я уж вообще не говорю- серьезно поверить в его "божественность" может в наше время лишь умственно отсталый человек. Nonchrist, ну ответьте вы пожалуйста, чем же православная церковь попирает в нашем государстве свободу человека, чем вмешивается7 я. лично. ничего подобного не наблюдаю. В школах православие вводится только факультативно. хочешь - ходи, хочешь - нет. Вам не нравится, что мы получили еще один выходной день 7 января? Или то, что по телевидение в пасху транслируют торжественное богослужение? так когда мы были атеситическим государством, люди все равно пекли куличи и красили яйца. Не вмешивается церковь в управление государством, не выдумывайте того, чего нет. государство у нас светское и человек спокойно исповедует любое вероучение, вплогть до сатанистсткого. И, знаете, у нас не те люди и не то у них благосостояние, чтобы ходить к психоаналитикам и относить им свои скудные деньги. зато у нас человек может пойти в церковь. бесплатно. свечу он покупает по собственному желанию, причем. 10-15 руб. - не деньги. И за исповедь и просто беседу денег с него никто не берет. Если у человека не будет денег и он скажет об этом священнику, и к больному, и к умершему, и окрестят - бесплатно. Я езжу в православные монастыри. Никто не спекулирует в них верой. Никто ее насильственно не навязывает. У меня есть друг ирландец. Его психоаналитик посоветовал ему развод. он ушел из семьи с 7 детьми. Лучше от этого никому не стало. Он одинок, очень страдает. А вот священник вряд ли бы посоветовал человеку такое.
nonchrist: Nonchrist, ну ответьте вы пожалуйста, чем же православная церковь попирает в нашем государстве свободу человека, чем вмешивается7 я. лично. ничего подобного не наблюдаю. В школах православие вводится только факультативно. хочешь - ходи, хочешь - нет. Вам не нравится, что мы получили еще один выходной день 7 января? Или то, что по телевидение в пасху транслируют торжественное богослужение? так когда мы были атеситическим государством, люди все равно пекли куличи и красили яйца. Не вмешивается церковь в управление государством, не выдумывайте того, чего нет. государство у нас светское и человек спокойно исповедует любое вероучение, вплогть до сатанистсткого. Эн, Вы не правы. Дискриминация, проникновение во власть, образование, вооруженные силы, попытки незаконно навязать свою веру присутствуют. Иначе бы о чем нам вооще здесь было говорить? Прочтите подробную аналитику здесь. http://velsat.narod.ru/hristossa2.htm А если бы исповедовать ничего другого кроме православия было нельзя, это была бы уже не просто дискриминация, а фашизм и тоталитарная диктатура. Никакая приличная страна не стала бы после этого иметь дело с такой Россией.
Саша: Эн. Такое ощущение что Вы идеалист. Церковь сейчас ведет себя боле чем агрессивно. Куча частных примеров которые образуют в совокупности целую систему. Я лично знаю одного человека, который пострадал от духовного отца, история была столь чудовищна... но никто не разбирался. Неизвестна цифра сколько людей пострадала от ужасной книги отца Пантелеймона "Козни бесовские", (с благословления МП) после чтения данного труда психлечебницы пополнились "одержимыми", сколько самоубийств и извращений. Зато священники при этом, которые занимаются экзорцизмом могли устроить замечательное представление в Пскове с лающими, мяукающими и ползающими по полу мужчинами и женщинами. Процветает "младостарчество" похлеще чем в тоталитарных сектах. Иной раз духовные отцы прямо диктуют как надо делать а что не делать. Запрещают молодым брошенным женщинам искать себе мужей в интернете и те плачут каждый вечер. Видите-ли интернет - бо лукаво есть. А что можно сказать про то, что младенцев ежедневно причащают иные вином... ежедневно или еженедельно. Кто потом этого несчастного будет лечить от алкоголизма с самого рождения? А на Афоне вы слышали что твориться. На Афон женщинам видите-ли нельзя. Не положено. И когда одна спустилась туда на парашуте монахи с благословления афонских батюшек сбросили ее со скалы насмерть. Пресса немного пошумела и на том успокоилась. Эот у них там свято. Христианство несет зло на протяжении уже 2000 лет. И Нонхрист - редкий человек, который активно борется с победным шествием этого дурманещего мракобесия. (Не путать только с Антихристом прошу Вас :)
Эн: Саша пишет: Эн. Такое ощущение что Вы идеалист. Церковь сейчас ведет себя боле чем агрессивно. Мы не отвечаем за больных людей. А что касается православных книг - меньше нужно падать на всякую белиберду. Христос учил искать и чувствовать Бога внутри себя. а если куда-то не пускают - ну и шут с ними. Вам Бог нужен на горе Афон или в себе? Увлечение атрибутикой и внешней стороной христиантсва приводит именно к таким последствиям и вражде христиан с остальными людьми, так же как и людей, спорящих с христианством с ортодоксальными христианами. Благоразмуный человек не будет лезть в это пекло ссор и дрязг. Нонхрист взял на себя роль обличителя, уподобившись особо фанатствующим христианам, только в зеркальном отображении. Хрен редьки не слаще.
Эн: Эн пишет: на Афоне вы слышали что твориться. На Афон женщинам видите-ли нельзя. Не положено. И когда одна спустилась туда на парашуте монахи с благословления афонских батюшек сбросили ее со скалы насмерть. Пресса немного пошумела и на том успокоилась. Эот у них там свято. Cсылочку оставьте, пожалуйста. Сейчас это здорово смахивает на утку из желтой прессы
Эн: Эн пишет: А на Афоне вы слышали что твориться. На Афон женщинам видите-ли нельзя. Не положено. И когда одна спустилась туда на парашуте монахи с благословления афонских батюшек сбросили ее со скалы насмерть. Пресса немного пошумела и на том успокоилась. Эот у них там свято. Гость, вы все в одну кучу набили! Святую гору Афон вновь потрясают политические бури. Как стало известно вчера на заседании Архиерейского собора Русской православной церкви в Москве, Вселенский Константинопольский патриархат намерен бороться с российским присутствием в одной из старейших обителей Святой горы. Патриарх Константинопольский Варфоломей недавно потребовал от патриарха Московского Алексия II разорвать всяческие контакты вплоть до прекращения переписки с Русским Свято-Пантелеимоновым монастырем на Афоне. Глава вселенского православия обещает препятствовать въезду иноков из России на Афон, а в будущем изъять и приставку "русский" из названия и устава монастыря. Естественно, такое заявление, о котором вчера проинформировали участников Архиерейского собора, вызвало протесты со стороны РПЦ. "Эта святая обитель десятилетиями не может решить проблему пополнения братии из-за различных искусственных препятствий для поселения на Афоне иноков негреческого происхождения. Из девяти кандидатов, представленных русской церковью для принятия в Пантелеимонов монастырь, семерым было в этом отказано, а относительно двух оставшихся решение до сих пор не принято, несмотря на многократные напоминания", - посетовал председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Кирилл. Святая гора Афон имеет статус монашеской республики и находится в юрисдикции Константинопольского вселенского патриархата. Это практически отдельное государство, в которое невозможно попасть без специального приглашения от местной церковной администрации - Кинота Святой горы, даже имея на руках греческую визу. Монашеская республика считалась до сих пор совместным достоянием всех православных народов - греков, русских, сербов, болгар, румын, грузин. Русское иночество присутствует на Святой горе с Х века. Однако, похоже, Константинополь намерен изменить национальный состав населения этой республики. К счастью, речь пока не идет о полноценной блокаде Свято-Пантелеимонова монастыря, хотя подобный опыт усмирения строптивого монашества у наместников патриарха Варфоломея в Афоне уже имеется. Напомним, что в начале прошлого года руководство общины Святой горы пошло в жесткое наступление против братии монастыря Святого Эсфигмена, рискнувшей отказаться о почитания Константинопольского патриарха. Эсфигмениты не простили Вселенскому патриарху дружеские переговоры с католической церковью (к слову сказать, случившиеся 30 лет назад), обвинили первоиерарха в экуменической ереси и отказались поминать его в церковных службах. Кинот Святой горы после неудачных переговоров с монахами обратился к греческим властям и попросил помощи в освобождении монастыря от мятежников. Началась настоящая блокада. Отряды полицейских оцепили обитель с суши, лишив насельников возможности получать провизию, с моря доступ охраняли несколько кораблей ВМС Греции. Однако крушить ворота или запускать воздушный десант за стены монастыря ни светские, ни духовные власти все же не решились, избегая международного скандала. А монахи отказывались выходить наружу, поскольку успели накопить большие запасы продовольствия. Власти Святой горы вскоре решили замять инцидент. В отличие от монахов-эсфигменитов Русская православная церковь имеет гораздо более мощные рычаги влияния как на Вселенский патриархат, так и на греческие власти. Как пояснил митрополит Кирилл, к проблеме уже подключилось Министерство иностранных дел России и "другие государственные структуры". Отправлен уже и ряд писем, доказывающих законность русского присутствия на Афоне патриарху Варфоломею. Однако надеяться, что отношения между двумя церквями значительно улучшатся, видимо, не стоит. К тому же в ближайшее время РПЦ предстоит еще отстаивать легитимность своих приходов в странах Западной Европы. По словам митрополита Кирилла, основываясь на спорном толковании канонов Халкидонского собора, патриарх Варфоломей настаивает на передаче всех православных приходов и епархий, расположенных за пределами традиционных канонических территорий поместных церквей, в юрисдикцию Константинопольского патриархата." При чем здесь агрессия русской прав. цекркви?
Саша: При чем здесь агрессия русской прав. цекркви? А здесь не важно греческая или русская. Речь идет о христианстве как феномене.
Саша: Cсылочку оставьте, пожалуйста. Сейчас это здорово смахивает на утку из желтой прессы Я не могу оставить ссылочку, одеко могу порекомендовать спросить об этом у любого туроператора профессионально занимающимя Грецией и Афоном.
Эн: Саша пишет: Я не могу оставить ссылочку, одеко могу порекомендовать спросить об этом у любого туроператора профессионально занимающимя Грецией и Афоном. Ваши обвинения оказались неубедительными и недоказательными. Опираться на слухи, что где-то кто-то что-то сказал - это похоже на сплетни бабок у подъезда. Я советую вам поглубже изучить христианство и встретиться хоть раз с любым настоятелем любого монастыря, прежде чем приступать к войне с христианством.
dragon: Эн пишет: Мы не отвечаем за больных людей. А что касается православных книг - меньше нужно падать на всякую белиберду. Христос учил искать и чувствовать Бога внутри себя. а если куда-то не пускают - ну и шут с ними. Вам Бог нужен на горе Афон или в себе? Увлечение атрибутикой и внешней стороной христиантсва приводит именно к таким последствиям и вражде христиан с остальными людьми, так же как и людей, спорящих с христианством с ортодоксальными христианами. Да - нет уж, назвался груздем - полезай в кузов, за агрессивные выходки людей называющих себя православными, РПЦ по меньшей мере должна дать ответ в стиле - "что подобные выходки являются нарушениями принципов церкви, что подобные действия решительно осуждаются церковью", причем ответ должен быть дан в СМИ с целью донесения этой позиции до широких кругов общества, иначе замалчивание подобных фактов может означать только неявное потворство церкви, подобным явлениям. Кроме того в теме разговор шел именно об агрессивных методах вторжения самой РПЦ в социальные и госструктуры. Что касается православной литературы, атрибутики и исполнения ритуальной стороны, то "отцы духовные" настойчиво рекомендуют изучение "святоотеческих"писаний и постоянство в отправлении ритуальной стороны в качестве "более глубокого постижения принципов православия", это я заявляю как бывший православный христианин. Так что человек, не занимающийся настоящим поиском истины, просто обречен на западание на эту белиберду и обрядовую сторону. Что касается же "бога в себе", то именно проявление этого и вытекающие из этого действия и поступки не вписывающиеся в рамки "христианской праведности" усердно осуждаются и порицаются отцами церкви. Можно прямо сказать, что церковь ведет откровенную борьбу с проявлениями "бога в себе". Рекомендую к внимательному изучению учение "О прелести" о. Игнатия (Брянчанинова).
Рауха: dragon пишет: Так что человек, не занимающийся настоящим поиском истины, просто обречен на западание на эту белиберду и обрядовую сторону. Человеку, не занимающемуся настоящим поиском истины ничего другого и не надо.nonchrist пишет: В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов? И в чём, в таком случае, проявляется реакция "паствы божией", от 10-го века до нынешнего?В основном - в приятии "зомбирования" (сопротивление было незначительным и эпизодическим).Т.е. русский народ, напрашивается естественный вывод, вёл и ведёт себя как толпа безинициативных придурков.В этой связи заявления - nonchrist пишет: А вот я гораздо лучшего мнения о нашем населении. выглядят однозначно лицемерно...
Ана: Рауха Ты не права в том, что люди при принятии христианства не сопротивлялись. Сопротивлялись, и еще как! Фактически от народа ничего не осталось. Жгли и убивали целыми деревнями, городами и селами. В рабство уводили. Тебя не удивляет разве тот факт, что многие русские, которые жили в глубинке, помнят о рабстве? Не завоеванная никем страна... А разве ты знаешь о том, как появились баре и помещики, как появилось крепосничество на Руси? Барин с немецкого переводится, как человек, оказавший медвежью услугу. Помещик -- помещенный на управление. Крепостной, от слова крепость, но разве у нас крепости какие-то были? Да нет... А слово эпитамия (эпитимья) стерто из все словарей, смысл его нельзя найти ни в одном! Представь себе такую картину, что отец твой бъет твою мать, когда ты еще в животе находишься. При подобной ситуации ты будешь бить того, кто слабее тебя, потому что инцидент заставит тебя быть в вейлансе отца. Если некто будет сильнее, ты будешь жертвой. И поведешь себя как родители уже со своими детьми. Это наследие. Так исполняется проклятие Бога до тысячи родов. И убрать это проклятие можно только если во время остановится, выдавить из себя эти демонические вейлансы, не передавая их детям. Когда накладывается эпитамия (часть ее есть в НЛП, глава зомбирование). Там только часть ее, сама она намного сложнее, потому что рассматривает человека с двух сторон. Человек полностью лишается ума. Он делает то, на что его запрограммировали. А потом уже сам программирует своих детей. Например я много раз наблюдала в бане, как матери парят детей в бане, и в это время читают над ними молитвы, есть такие, которые неожиданно плюют в глаза ни с того ни с сего. Вот если заметишь такое, это работает программа еще с тех времен, когда насаждалось христианство. Ум убит. А сопротивление длилось 300 лет.
Рауха: Ана пишет: Ты не права в том, что люди при принятии христианства не сопротивлялись. Сопротивлялись, и еще как! Фактически от народа ничего не осталось. Жгли и убивали целыми деревнями, городами и селами. В рабство уводили. Тебя не удивляет разве тот факт, что многие русские, которые жили в глубинке, помнят о рабстве? Не завоеванная никем страна... А разве ты знаешь о том, как появились баре и помещики, как появилось крепосничество на Руси? Эээ, чего тут сопротивление выдумывать... Повесть временных лет.Ставит великий языческий князь Святослав столицу новую на Дунае.И мечтает - от греков вино и ткани сюда повезут, от немцев - железо, а с Руси - меха и рабов...Откуда - рабов?Чухну по лесам ловили?Или кочевников степных хомутали?Не правдоподобно.Тем более что арабы писали нечто вполне соответственное. Любимые Вами язычники в подавляющем большинстве своём вели себя как быдло, потому, что быдлом и были.Христианство их нисколько не испортило.Скорее наоборот, раб Божий - звучит гордо.Не боярский, и не княжий даже - самого Бога! Ана пишет: А сопротивление длилось 300 лет. В Польше такое было.В Венгрии, в Финляндии.На Руси - не известно, но вряд ли.Да и не насаждалось христианство особо-то.Кому оно надо?Десятину платят - и пусть чёрт с ними.По настоящему христианизация только с 14-го века началась.Когда в Орде ислам приняли... Ана пишет: И убрать это проклятие можно только если во время остановится, выдавить из себя эти демонические вейлансы, не передавая их детям. Чем выдавливать-то?В таких делах на магию полагаться - себя только дурить.Хвост выдёргиваем - бошку погружаем...
Ана: Для тебя магия звучит гордо, но непонятно. Для тебя слово "физика" тоже звучало бы и грдо и непонятно, если бу тебе ее в школе не преподавали. В магии тоже нет ничего такого этого. Просто ее надо знать, и это может каждый, не просто может -- должен. Это часть нашего бытия, пожалуй основноя, незная ее живем как быдло. В физике есть такие слова, как проводник, клемма, рычаги, и прочие прочие, которые интегрировали или туда, или обратно. Так и в магии. Но объяснить я тебе ничего не могу, по той простой причине, что когда ты ее начнешь заниматься, у тебя может произойти блокировка и ты не сможешь продолжать обучение. Девочки приходят и спрашивают, а почему у нас все получается, а вот у той, которую мы учим, нет? А потому что они сначала объясняют, что она должна в итоге получить или увидеть, и почему это получится должно. А наш ум и наше сознание две разные вещи. И как только ментал понимают, что его хотят лишить защитника (демонический вейланс), как тут же прячет его так далеко, что вы его вряд ли достанете. А как только вы его отловили в себе, поняли свойства и проявление, вы уже можете управлять и видеть его в людях. И в какой-то момент вы начинаете манипулировать людьми. Для выпускника школы физика просто, для шестикласника, который только приступает, непроходимые дебри. Это наука, к которой нужно подходить достаточно серьезно. Эта наука учит видеть и знать тебя то, от чего тебя отварачивают всеми способами -- Сознание Вселенной, его проявления, его Законы, основы взаимоотношения людей... Но зачем тебе это? Тебя вполне устраивает реальность твоего бытия. Чем выдавливать-то? В таких делах на магию полагаться - себя только дурить.Хвост выдёргиваем - бошку погружаем... Умом выдавливать. Изекеилю было сказано 395 дней лежать на левом боку и 40 на правом. 395 дней служить (если ты женщина) богу мужчине (Осирису, Перуну, и т.д.), а 40 дней послужить себе. Не тебе одной терпения не хватает, но если ты знаешь, то и посчитать сумеешь, что изменилось в твоей жизни и в какую сторону. Понимаю, трудно, но демонов много, имя им легион, выдавил одного, приходит сотня других. Это тоже объяснимо, твой ум сумел их разглядет и начал не служить им, а показывать тебе. Однажды они заканчиваются. Если ты половина обрезанного, на жалость и понимание не расчитывай. Думай только о том, как достать себя. О том, что они подходят к концу, поймешь по соматике, ее будет все меньше и меньше. Талантов, оптимизма и жезнерадосности все больше. Однажды ты удивишься тому, что сердце твое перестало сжиматься, мысли холодные и думают иначе. Попробуй для начала поработать с зеркалами. Поставь свечичку, ночью с 01.00 -- 03.00, и помольсь, только молится надо очень-очень усердно, хваля свою Госпожу, и ругая всех левых... мужчин, конечно, и перед ней должнга опустить себя ниже плинтуса, все грязные слова, которые соберешь, в свой адрес. Попродуешь, будем разговаривать дальше, можешь посылать сообщения на личные послания, не попробуешь, ты хоть заплюйся, я разговаривать с тобой не буду, потому что у тебя сейчас шанс приоткрыть завесу магии. Пришла Госпожа, молись, пой ей диферамбы и уличай себя во всех своих недостатках -- И НИЧЕГО НЕ БОЙСЯ, если хочешь быть счастливой!!!! Посмотри дня три вокруг себя: на работе, дома, в семье... Можешь посмотреть в глаза людей, в зрачок, сначала на переносицу, потом в левый глаз, потом в правый. Не слушай то, что люди тебе в это время говорят, вообще забудь, что перед тобой стоит человек, читай сначала то что на лбу написано, прочитаешь, оно исчезнет, потом в глазах читай... Даже себя можешь прочитать через зеркало, только днем. Ты думаешь люди видят в тебе то, что ты сама о себе думаешь? Нет. Они интуитивно читают то что на лбу написано и из глаз летит, и чтобы избавится от этого, нужно самой прочитать. Ах, зачем я тебе это все объясняю, иногда ты мне кажешься потерянным адептом, (у меня тоже такое бывало), но судя по тому, как ты обзываешь язычников быдлом, я понимаю что в тебе кон грязи и ненависти... христианской ненависти, которая летит из подсознания. Она не питает тебя, ты ее читаешь в своем уме. Десятина знаешь откуда пошла? А надо бы знать. Одну десятую часть отдавали люди служителям Бога. И Иудеи отдавали, и ассирийцы и египтяне... так заложено в Законе. Именно из-за этой десятины и появились те, кто мечтал распоряжется 10 частью, христиане -- револючионеры, у которых не было ничего по причине собственной недееспособности и несостоятельности, матыри и грешники. Людям, которые становились адептами и полностью посвящали себя служению знаниям. Они лечили людей, так как я прошу тебя полечить себя. Они их читали. Что не могли прочитать, брали и пропускали через себя. Сейчас мы не 10 часть отдаем, а все 9 частей. У нас револючия произошла в два года. твою семью наверное не раскулачивали и в Сибирь не ссылали, повезло, мои предки половина в Сибири нашла свой конец, а в доме прадеда была школа, на пасеке его паслись комуняки, которые плевали в мою бабку, у которой две сестры младшие погибли от голода, а еще одну нашли в лесу разрезанной на части и развешанной по деревьям. Ей всего 16 лет было. Вот такая ненависть у неимущих к имущим. И представь себе, что пришла узаконенная власть, в лице рюриковичей, у которых было достаточно большое войско, набранное из всякого сброда, которая провозгласила, что богатым быть плохо, все что по другому от дъявола, да еще и умела программировать людей. Ты наверное только повесть временных лет и читала? Красиво там мечты описаны, особенно, когда друг друга князья режут, все во имя процветания. Можно еще фильм посмотреть "Князь Владимир". Так там вообще оказывается виноват не князь, брата убивший, а волхв языческий! Верил он в язычество, и тут волхв обманул его (сволочь), и до того осерчал Князь, что тут же поженился на византийской королевне, о которой первый раз услышал от мальчика несмышленного и покрестил Русь!... Такое решение можно было воплотить в жизнь не раньше, чем через три-пять поколений. Язычники все полегли, но они немало с собой христиан забрали, достаточно взглянуть на внушительный список святых великомученников, погибших в борьбе с язычеством. Да и не все полегли, у меня прадет был языческим колдуном. Не он один, у нас в селе их было пять только при мне, двое из которых ученики моего прадеда. Есть еще Валесова книга, она чуть раньше написана, когда христианство только насаждалось. Есть присказка: "В сказке ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Так вот во всез русских народных сказках под видимой ложью скрыты знания, которые являются уроком для тех, кто изучает демонологию. И в каждом образе: иголочки, которая сама шьет-вышивает, клубочка, что дорогу показывает (главы песни Гамаюн тоже клубками называются), перышка, Финиста-ясного сокола, гребешек, булавочка.... Они и составлялись с таким назначением, чтобы ученик мог их понять, и прошли они через века. Не надо злится и завидовать, что тебе это непонятно, просто ты этим не занималась. Еали бы это было легко и обогащение было мгновенным, то эти знания бы не потерялись, матырям и грешникам не надо было бы отбирать имущество у других, а потом уничтожать эти знания, чтобы не отобрали у них. Им проще сохранить свое имущество без этих знаний с помощью сильной армии. Даже если они теряют, они все равно эти знания ненавидят, потому что сделать с таким человеком ничего нельзя. Его нельзя убедить, если не прав, тут же поймает на лжи, мало того, он еще может убить тебя издалека, он может осмеять тебя перед всеми, показав твои слабые места, стать сильнее тогда, когда не ждешь,потому что получает поддержку и знания от Духа, за него еще и Дух может настучать по шапке! Рауха пишет Любимые Вами язычники в подавляющем большинстве своём вели себя как быдло, потому, что быдлом и были. Да, не пели они деферамб тем, кто их поработил, ни на какое наложение эпитамии мозги не реагировали. То ли дело сейчас, показал передачку, наложил на нее предвыборную программу на частоте 30 Гц, вот и получите оранжевую революцию, потому что культурные образованные люди усвоили урок....
Рауха: Насчет магии - это Тессаракту с параевры.Толку ему вряд ли (что и правильно), туповат чел, а для расширения кругозору - может и не вредно.Ежели меня вдруг припрёт настолько, что без магии никак - замучу что-нибудь по симоронским рецептам.Но, надеюсь, не дойдёт до такого.Грубовато магия на мир влияет. Семью предков моих после раскулачивания ссылать далеко не надо было - дальше Заполярья всё равно ни к чему. Исцеление у адептов происходит несколько иначе.Если любопытно - Вочмана Ни почитай, общий механизм показан достаточно ясно. Влесова книга как исторический документ - фуфло однозначное, хотя, совсем не исключаю, что её недавний автор кой-чего в магии смыслил и какое-то отношение к живой традиции имел.Однако - всё равно новодел. Читал я кроме "ПВЛ" много разного, картина одна - в большинстве своём восточные словяне быдлом были и до крещения.Северные словене некоторым исключением видятся, но исключения правила подтверждают.Ежели нужны ссылки посмотри "Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу".Славян автор заметил и описал.Беспристрастно. Список реально пострадавших от язычников не так уж и велик.Не шибко славяне верою своей дорожили в общей массе.Что и не странно.Быдло... Ана пишет: Да, не пели они деферамб тем, кто их поработил, ни на какое наложение эпитамии мозги не реагировали. То ли дело сейчас, показал передачку, наложил на нее предвыборную программу на частоте 30 Гц, вот и получите оранжевую революцию, потому что культурные образованные люди усвоили урок.... Да отчего ж не пели-то?Пели, пели.И в теремах, и в храмах на клиросах.Красиво пели, хоть и не понимали, о чём поют-то собственно в случае храма. А что касается передачек - так не всё так просто.Масса никогда и ничего сама не решала ни сейчас, ни прежде.
Ана: Исцеление у адептов происходит несколько иначе.Если любопытно - Вочмана Ни почитай, общий механизм показан достаточно ясно. Ты сам-то пробовал так исцелится? Тогда и не пытайся навязать нам (мне) облегчение во всем в этом. Исцелений много, но исцеления не бывает без уничтожения демона по принципу бессознательное -->>> сознательное. НЛП тоже благими намерениями дорогу мостит. И точечные терапии, и клинико-хирургические, и прочие, прочие, прочие... Семью предков моих после раскулачивания ссылать далеко не надо было - дальше Заполярья всё равно ни к чему. Трудно с чукчей разговаривать, не зря, видать, про вас столько анекдотов насочиняли... Влесова книга как исторический документ - фуфло однозначное, Когда не можешь найти оличительную особенность того, что знали предки и не знают сейчас, любой артефакт запишешь в фуфло. Но есть там фразочки, которые ни один писатель современности не смог бы ввернуть. Когда-то Господь сказал, что: Я наложу печати, и все ваши мудрецы будут смотреть в книгу и видеть фигу. Я свой народ соберу, как росу на траве, из дерьма вылупившегося, Сам соберу, Сам научу, и будет народ Мой дивится слепости вашей и мудрецов ваших... Дивлюсь. У нас тоже ввели в Пермском крае православие в школах. Все руками хлопают. В словах -- смирение, смирение, и еще раз смирение. Разделение такое понеслось, что не удивлюсь, если снова крепостные появяться. Народу объясняешь: идеал ваш гомик, братьев имел, у богородицы вашей кроме исусак еще пять сыновей было и дочери, многодетная она, Магдалена в учениках ходила, женой была, целовался он то с той, то с той, вор он был, народ в то время обирал методом НЛП.... Они ведь не слышат, не видят, не уразумеют. У них страх, когда против. А представляешь, сейчас попы в школах будут черные списки составлять и обрабатывать инакомыслящих. Это ведь не сложно совсем. Ты один из этих слепых и глухих. Ты ничем от них не отличаешься. Тебе главное заклеймить. Не так как ты думаешь, и заклеймил. И если ты христианин, ты радуешься возможности провести сеанс инакомыслящему. Кто сильней, быстрей и выше, тот и сьел, тому и понесут рабы добро свое. А свобода -- вот она, руку только протяни.... И в теремах, и в храмах на клиросах. А твои не пели? Ты, небйось, по своим судишь? Мои вот в храмы не ходили. Даже крестились не все, считали, что негоже кресты на себя накладывать, когда Господь их от креста избавляться учил. Так что ты по единицам не суди. Если бы все как ты говоришь было, то не переплелась бы так православие с язычеством. Коляда не христианский праздник, Ивана купала ночь не христианский праздник. Спас изначально не христианский праздник и многие другие. Ты считаешь, что добровольно попы высмеивались? Начитался там летописей временных лет, церковниками написанные, где даже убийство брата сводилось к обвинению волхва языческого, и сидишь, ядом церковным плюешься. С чего бы летописи все как одну уничтожать и переписывать истории заново, если они быдлом написанные? Порытся бы в архивах греческих архимандритов, даже московского всея руси, другой разговор... Сейчас да, быдло, потому что нету идеологии в уме.
Рауха: Ана пишет: Ты сам-то пробовал так исцелится? Тогда и не пытайся навязать нам (мне) облегчение во всем в этом. Исцелений много, но исцеления не бывает без уничтожения демона по принципу бессознательное -->>> сознательное. НЛП тоже благими намерениями дорогу мостит. И точечные терапии, и клинико-хирургические, и прочие, прочие, прочие... Ты за мыслью - то следить способна, умница?Речь об адептах шла - при чём тут иглотерапия с НЛП? Ана пишет: Трудно с чукчей разговаривать, не зря, видать, про вас столько анекдотов насочиняли... Про себя сочиняли - чукчам приписывали.Авторы с чукчами и не общались, по большей части.Сам я, правда, с чукчами знаком не близко, но людей с Чукотки слышал.Впрочем, для тебя-то анекдоты - обычный источник информации.Не самый придурошный из всех имеющихся... Ана пишет: Но есть там фразочки, которые ни один писатель современности не смог бы ввернуть. Когда-то Господь сказал, что: Я наложу печати, и все ваши мудрецы будут смотреть в книгу и видеть фигу. Я свой народ соберу, как росу на траве, из дерьма вылупившегося, Сам соберу, Сам научу, и будет народ Мой дивится слепости вашей и мудрецов ваших... Ну, твой-то бог и не такое сморозить мог бы... Влесову книгу филологи с лингвистами давно уж на запчасти разнесли.Тока некоторым дремучим личностям из дебрей Пармы Яг-морт в башке - наилучший филолог. Ана пишет: Они ведь не слышат, не видят, не уразумеют. У них страх, когда против. А представляешь, сейчас попы в школах будут черные списки составлять и обрабатывать инакомыслящих. Это ведь не сложно совсем. Да, вижу не совсем глуп в Перми народ, если трёп несуразный всерьёз не воспринимает.Конечно, эдакое глумление над мозгами ближних, какое ты демонстрируешь, всерьёз только последний тупоумный баран за что-то достойное внимания воспринять способен.Но ежели таких тебе не попадается - значит прогресс есть. Ана пишет: Ты один из этих слепых и глухих. Ты ничем от них не отличаешься. Тебе главное заклеймить. Не так как ты думаешь, и заклеймил. И если ты христианин, ты радуешься возможности провести сеанс инакомыслящему. Кто сильней, быстрей и выше, тот и сьел, тому и понесут рабы добро свое. А свобода -- вот она, руку только протяни.... Тяжко в твоих словесах мысль откопать, хорощо ум маскируешь... Клеймить - это тут не я инициатор.Сайт для этих целей и залепили.И ты тут не из последних обличителей того, в чём ни уха ни рыла.И сеанс инакомыслящему провести - таких энтузиастов как ты - поискать ещё... Ана пишет: А твои не пели? Ты, небйось, по своим судишь? По большинству сужу.Подавляющему. Ана пишет: Мои вот в храмы не ходили. Даже крестились не все, считали, что негоже кресты на себя накладывать, когда Господь их от креста избавляться учил. Тоже фанатики несуразные, стало быть.Не странно. Ана пишет: Так что ты по единицам не суди. А я и не сужу.Это тебе язычники твои реликтовые народом мерещаться. Ана пишет: С чего бы летописи все как одну уничтожать и переписывать истории заново, если они быдлом написанные? Да не всегда быдлом.А когда и быдлом - тоже информация.И "все летописи как одну" - это ты Фоменыча начиталась, аль адептов евоных наслушалась? Ана пишет: Сейчас да, быдло, потому что нету идеологии в уме. Идеология разной быть может.И лучше уж никакой, чем дремучая допотопная.
Ана: Рауха пишет Ты за мыслью - то следить способна, умница?Речь об адептах шла - при чём тут иглотерапия с НЛП? Я не пойму о каких ты адептах? Если ты об адепте магии, то его касается все, о какой узелок может человек споткнуться, а уж НЛП просто огромная тема посвещена с практическими занятиями, от которых счастье улетает и прилетает обратно только если отлично поставили... Рауха пишет... Про себя сочиняли - чукчам приписывали.Авторы с чукчами и не общались, по большей части. Я в тебе вижу личную неприязнь, от которой ты счастливая не становишься... Это уже понятно, что не о счастье речь идет, админу надо понять, что такие темы нужно выносить за пределы форума. Если разве что оставить в качестве примера, у которого царствие божие в бошке сидит. (с ударением на о). Так чукчей жалко, слеза у меня скатилаась с глаз. Влесову книгу филологи с лингвистами давно уж на запчасти разнесли.Тока некоторым дремучим личностям из дебрей Пармы Яг-морт в башке - наилучший филолог. Ну так они и библию разнесли, и египетское наследие, и ассирийское... Сколько таланта, воображения, вдохновения! Я в восторге! Конечно, эдакое глумление над мозгами ближних, какое ты демонстрируешь, всерьёз только последний тупоумный баран за что-то достойное внимания воспринять способен.Но ежели таких тебе не попадается - значит прогресс есть. С первую по четвертую заповедь -- люби Бога, себя и ближнего своего, и плюй на всех -- и в жизни ждет тебя успех. С чего ты взял/взяла, что я навязываю тебе свое участие? Сдается мне, что страх у тебя, что половина твоя возьмет да и посмеется над тобой, если прочитает мои умнгые мысли вслух. Или заришься на того, кто тебе счастья желает без своего участия... Я выдаю свои знания исключительно тем, кто нуждается в помощи, понимая что находит в себе последствия НЛП-обработки. По большинству сужу.Подавляющему. Значит, пели! А я и не сужу.Это тебе язычники твои реликтовые народом мерещаться. Не народом, цевилизацией. Идеология разной быть может.И лучше уж никакой, чем дремучая допотопная. дремучими допотопными идеологиями людьми не становятся. С теперешней идеологией падаем и падаем и падаем... А раньше все поднимались и поднимались... Захотелось новенького, попробовали и самоуничтожились.. Плодимся как кролики, а качества никакого... Самое смешное, что никакую новую идеологию не изобрели, накроили из старой везде понемногу, и вот она, идеология, главное, чтобы смысл новый могли придумать идеологи...
Рауха: Ана пишет: Я не пойму о каких ты адептах? Если ты об адепте магии, то его касается все, о какой узелок может человек споткнуться, а уж НЛП просто огромная тема посвещена с практическими занятиями, от которых счастье улетает и прилетает обратно только если отлично поставили... Речь вроде как об исцелениях христианскими адептами проводимых шла.И страница даж не кончилась.Что-то тебе господь твой плохо помогает ум сосредотачивать.Уж который раз - как в лужу... А Вочмана Ни изучи.Хоть для кругозору, что ль. Ана пишет: Я в тебе вижу личную неприязнь, от которой ты счастливая не становишься... Дык как я счастливая стану-то, коль неприязнь только в твоем видении только?Да и не только она... Ана пишет: Так чукчей жалко, слеза у меня скатилаась с глаз. Эээ, не лицемерь, родная, и соплю не в тему не пускай.Ты не чукчам, а авторам посочувствуй лучше. Ана пишет: Ну так они и библию разнесли, и египетское наследие, и ассирийское... Сколько таланта, воображения, вдохновения! Я в восторге! Библию - не разнесли, а рассундыкали.Библия - книжки исторические.В отличие от прочего упомянутого. Переизбыток воображения, вдохновения и восторга приводит к неадекватности. Ана пишет: С чего ты взял/взяла, что я навязываю тебе свое участие? С чего ты взяла, что я взял, что ты мне какое-то там участие навязываешь? Ана пишет: выдаю свои знания исключительно тем, кто нуждается в помощи, понимая что находит в себе последствия НЛП-обработки. Да ты их где только можно выдаешь.За что выдаешь - разговор отдельный... Ана пишет: Значит, пели! Наверно.Может, правда, кто-то из них и стихиалям ненужные жертвы нес, не знаю.Но от большинства они вроде как сильно идеологией не отличались.Пням не молились. Ана пишет: Не народом, цевилизацией Це никакая не вилизация была, не граблизация и не топоризация даже.Пережитки дремучего прошлого, непонятно какими силами и зачем сохраняемые.Ежли по твоим заморочкам судить, так не от доброго начала затея. Ана пишет: дремучими допотопными идеологиями людьми не становятся. Да люди вообще идеологиями не становятся.Породы разные.Ана пишет: С теперешней идеологией падаем и падаем и падаем... Это с какой? Ана пишет: А раньше все поднимались и поднимались... Это когда ж это? Ана пишет: Плодимся как кролики, а качества никакого... Прям как кролики? Ана пишет: Самое смешное, что никакую новую идеологию не изобрели, накроили из старой везде понемногу, и вот она, идеология, главное, чтобы смысл новый могли придумать идеологи... Новый смысл - это, вообще-то, и есть содержание новой идеологии.Только о чем ты - кто б понял...
полная версия страницы