Форум » Иной путь » Мнение о ином пути. » Ответить

Мнение о ином пути.

Саша: Здравствуйте. Меня тоже как и многих погнали с христианского форума за то, что у меня свое мнение. А когда я создал тему "прощайте" и написал последние слова перед своим уходом из христиан, модераторы мою тему просто под шумок удалили Вот такая у них аргументация. Но, перейдем к делу. Какого Бога мы имеем сейчас? На данный момент лидирует мужчина-холостяк (Бог), входящий в тройственный (неразрывный или неделимый) союз, существует развитая мифологическая система Божеств, а также учение о бесах и ангелах. Сын Бога, который в тоже время и есть Бог посылает к людям самого себя, чтобы спасти свое творение от самого себя. Если на все это посмотреть трезво, то приходит единственная мысль - "чехарда". Впрочем это объясняется тем, что шла политическая "подгонка" еще при имп Константине и на соборах. Верующих много, но не все хотят задуматься о том, что то во что они верят не есть истина. Тем более такая вешь как поедание и выпивание Бога - чистое язычество доставшееся нам от славных предков. Много что можно написать, но тут итак много чего выложено. Человек - это не только мужчина (как Вы понимаете) но и женщина. Ребенок рождается от равного участия мужчины и женщины, соответственно новая религия должна в первую очередь ставить ценность рождения нового существа. Т.е. образ божества должен быть - мама-папа-ребенок, а мир спасает именно их любовь. Т.е. я предлагаю заменить холостяка на полноценную семью - спасителя. Тогда будут правильные ориентиры для человечества, и совсем другое отношение к институту семьи. Монастыри - это ужасно, в новой религии такого тоже не должно быть. Я за ценности семьи, любовь и гармонию двух начал. Это, как мне кажется, и есть истоки всякой религии. Причем для этой религии атрибутика необязательна, никто не погибает, не мучается - а только любит и рождает. Вот это светло и радостно.

Ответов - 158 новых, стр: 1 2 3 4 All

Сергиус: Саша пишет: Я за ценности семьи, любовь и гармонию двух начал. Это, как мне кажется, и есть истоки всякой религии. Причем для этой религии атрибутика необязательна, никто не погибает, не мучается - а только любит и рождает. Вот это светло и радостно. Да Церковь именно к этому и призывает! Только вот атеисты, которые ратуют за эти ценности гуляют на лево и на право, и отказываются заводить детей!

Саша: Да Церковь именно к этому и призывает! Только вот атеисты, которые ратуют за эти ценности гуляют на лево и на право, и отказываются заводить детей! Ну это Вы преувеличиваете. Браки атеистов зачастую крепче чем браки с религиозной подоплекой. Тем более верующие люди чаще страдают истерией и нервными срывами. (эта болезнь происходит зачастую из-за веру в систему бесов, сам видел такое, знаю). Религия разрушительно сказывается на психику, и с верующим человеком сложнее общаться. Например хочу я с одной знакомой девушкой обсудить "Код да Винчи", ан нет. Глаза наливаются злобой и начинается стандартный набор: Враги христианства, сатана, черти, штрихкод, скорое пришествие, батюшка из прихода говорил, сжечь, спалить, не смотреть... А браки атеистов частенько основаны именно на настоящей любви, без примесей всякой религии, атеисты не венчаются в церкви, но и они и любят крепче. А почему? Да потому что в рай не летят, и хотят быть счастливыми в этой жизни.

Саша: И в дополнение. Той девушке хотелось конечно ответить, что старая, красивая легенда о граале тебя дурынду ставит на уровень божества, а ты уперлась в пол рогами и слушаешь старых выживших из ума стариков.


Сергиус: С удовольствием готов обсудить этот фильм. Мне он понравился, и батюшка не запрещает его смотреть http://www.church.uz/forum/viewtopic.php?t=389&sid=bb6c590477d21b1e45931ff9391fb10d

Саша: Нонсенс какой-то. Как христианину может понравится фильм, где воспевается язычество и попирается единобожие? Как сказал один православный зритель: "после просмотра фильма было такое ощущение, что оплевали мою мать". Если он Вам понравился, значит Вы не христианин а околоэзотерический агностик :) Впрочем это говорит о широте Ваших взглядов и мне это симпатично.

nonchrist: Саша пишет: Человек - это не только мужчина (как Вы понимаете) но и женщина. Ребенок рождается от равного участия мужчины и женщины, соответственно новая религия должна в первую очередь ставить ценность рождения нового существа. Т.е. образ божества должен быть - мама-папа-ребенок, а мир спасает именно их любовь. Т.е. я предлагаю заменить холостяка на полноценную семью - спасителя. Тогда будут правильные ориентиры для человечества, и совсем другое отношение к институту семьи. Монастыри - это ужасно, в новой религии такого тоже не должно быть. Я за ценности семьи, любовь и гармонию двух начал. Это, как мне кажется, и есть истоки всякой религии. Причем для этой религии атрибутика необязательна, никто не погибает, не мучается - а только любит и рождает. Вот это светло и радостно. Саша, весьма советую Вам прочесть две книги: "Преодоление христианства" Владимира Авдеева http://www.nonchrist.narod.ru/books/Avdeev.rar и "Ересь" Ифсамиса. http://www.nonchrist.narod.ru/books/eres.rar Замечательные книги, после которых становится понятно, куда христианство завело людей, и каков может быть этот иной путь.

Сергиус: Сергиус пишет: Если он Вам понравился, значит Вы не христианин а околоэзотерический агностик :) Я ортодоксальный христианин! А почему мне не должен нравиться этот фильм? Интересный сюжет, задумка оригинальная! Просто к фильму нужно относиться как к фильму!

IIoI: Саша пишет: Какого Бога мы имеем сейчас? На данный момент лидирует мужчина-холостяк (Бог), входящий в тройственный (неразрывный или неделимый) союз Я что-то не знаю христиан, которые считали бы Бог, имеет пол. Саша пишет: Если на все это посмотреть трезво, то приходит единственная мысль - "чехарда". Ну, если на таком уровне изложить квантовую физику может сложиться точно такое же ощущение. Саша пишет: Много что можно написать, но тут итак много чего выложено. Человек - это не только мужчина (как Вы понимаете) но и женщина. Ребенок рождается от равного участия мужчины и женщины, соответственно новая религия должна в первую очередь ставить ценность рождения нового существа. Т.е. образ божества должен быть - мама-папа-ребенок, а мир спасает именно их любовь. Видимо, для того чтобы окончательно погрязнуть в антропоцентризме, зачем распространять на бога человеческие качества? Саша пишет: Т.е. я предлагаю заменить холостяка на полноценную семью - спасителя. Если христианство претендует на откровение от Бога, то на чем должна основываться то что предлагаете вы? Вам не кажется что подобная система будет еще большей глупостью чем то что вы под христианством понимаете. Саша пишет: Тогда будут правильные ориентиры для человечества, и совсем другое отношение к институту семьи. Это произойдет только в том случае если данная религия сможет стать доминирующий в обществе, предпосылок для чего я не вижу. Саша пишет: Причем для этой религии атрибутика необязательна, никто не погибает, не мучается - а только любит и рождает. Вот это светло и радостно. А зачем тогда вообще религию создавать?

Саша: А зачем тогда вообще религию создавать? А человек без этого не может. Человек - это вид животных, хищник, который от других животных отличается тем, что есть разум. Это как у зебры полоски, или у медузы щупальца. А у нас, чтобы выжить сформирован разум. Причем с точки зрения природы все живые существа равны и находятся в сложной взаимосвязанной системе, и это и есть мир. У человека есть защитные механизмы - в детстве для нас кумир родители, а потом когда они перестают быть таковыми кумиром должен стать некто выше всех, некий могущественный защитник, т.е. Бог. Иначе мозг даст сбой и человек сойдет с ума от страха пустоты вселенной. Это универсальный защитный механизм обеспечивающий нормальное функционирование мышления. Соответственно необходимо разработать такую религию, чтобы она была только на благо человечества. Христианство - жестокая, немилосердная, запутанная религия, которая делает людей рабами своих страхов. Нужно разрабатывать "счастливую" веру. И покончить наконец с войнами, монастырями, религиозными провокациями и др. злом.

Саша: Это произойдет только в том случае если данная религия сможет стать доминирующий в обществе, предпосылок для чего я не вижу. Нет. Предпосылки есть. Недавно видел как на крыше церкви прорастает молодой кустик какого-то растения. Природа постепенно но верно возвращается :) Всякое безумие когда-нить да закончится.

Саша: Саша, весьма советую Вам прочесть две книги: "Преодоление христианства" Владимира Авдеева http://www.nonchrist.narod.ru/books/Avdeev.rar и "Ересь" Ифсамиса. http://www.nonchrist.narod.ru/books/eres.rar Замечательные книги, после которых становится понятно, куда христианство завело людей, и каков может быть этот иной путь. "Преодоление христианства" к сожалению отрицает одно, но взамен предлагает нечто совсем уж... Многобожие, Сварог... Как-то это для детей что-ли. Я, например, не готов пока верить в бабку ежку и кащея. "Ересь" Ифсамиса - полностью согласен, мне кажется что так и было.

Саша: Я что-то не знаю христиан, которые считали бы Бог, имеет пол. К сожалению Бог Саваоф априори мужчина. Ничего женского в нем нет. Как и в Святом духе. Три мужчины правят балом. В подсознании сидит. Ни о какой гармонии речи быть не может. Христианство разработано мужчинами для мужчин.

IIoI: Саша пишет: А человек без этого не может. Ну, как говориться, кто не может, а кто очень даже может. Саша пишет: Иначе мозг даст сбой и человек сойдет с ума от страха пустоты вселенной. А зачем пустоты бояться? Что в ней такого страшного? К тому же скорее не пустоты, а неизвестности. Вы ранее писали, что у человека разум есть, только прятать голову в песок подобно страусу не очень разумное поведение. Саша пишет: Это универсальный защитный механизм обеспечивающий нормальное функционирование мышления. Только вот почему-то многие люди без него прекрасно обходятся Саша пишет: Нужно разрабатывать "счастливую" веру. По вашему самообман обязательный атрибут разумного существа? Саша пишет: И покончить наконец с войнами, монастырями, религиозными провокациями и др. злом. Только вот новая вера это всегда новый конфликт, и не только с христианством но и с исламом например. Саша пишет: Недавно видел как на крыше церкви прорастает молодой кустик какого-то растения. Природа постепенно но верно возвращается :) Тот кому христианство не подходит имеет множество альтернатив и без вас, например в том же мунизме есть схожие идеи. Саша пишет: Замечательные книги, после которых становится понятно, куда христианство завело людей, и каков может быть этот иной путь. Саша пишет: К сожалению Бог Саваоф априори мужчина. С чего вы взяли? Как его пол, кроме имени проявляется? Саша пишет: В подсознании сидит. Ни о какой гармонии речи быть не может. Ну, так мнение христианской доктрины и вашего подсознания могут отличаться.

Саша: Тот кому христианство не подходит имеет множество альтернатив и без вас, например в том же мунизме есть схожие идеи. Не претендую на разработку новой религии. Вот еще... Оно мне надо? Только вот новая вера это всегда новый конфликт, и не только с христианством но и с исламом например. А не нужно создавать новую веру насильным способом и насаждать ее. Нужно просто быть человеком и жить по-людски. И все само встанет на место. По вашему самообман обязательный атрибут разумного существа? Именно так. Это защитная функция самосознания. Может Вы и можете жить без этого, а вот другие не смогут. Повесятся. А зачем пустоты бояться? Что в ней такого страшного? К тому же скорее не пустоты, а неизвестности. Вы ранее писали, что у человека разум есть, только прятать голову в песок подобно страусу не очень разумное поведение. Это как раз разумное поведение чтобы выжить. Лично мне вечность где-то там не нужна. А вот старушкам каким-нить очень даже нужна.

IIoI: Саша пишет: Не претендую на разработку новой религии. Вот еще... Оно мне надо? А не нужно создавать новую веру Т.е. образ божества должен быть - мама-папа-ребенок, а мир спасает именно их любовь. Т.е. я предлагаю заменить холостяка на полноценную семью - спасителя. Как говориться без коментариев. Саша пишет: Нужно просто быть человеком и жить по-людски. И все само встанет на место. Так при данном подходе и христианство не так уж и плохо. Только вот мир такими методами изменить не возможно. Саша пишет: Это защитная функция самосознания. Может Вы и можете жить без этого, а вот другие не смогут. Повесятся. Это как раз разумное поведение чтобы выжить. Лично мне вечность где-то там не нужна. А вот старушкам каким-нить очень даже нужна. Так с данной целью любая религия вполне справляется, и христианство вполне подойдет, главное до реальных рычагов власти его не допускать.

Саша: Так с данной целью любая религия вполне справляется, и христианство вполне подойдет, главное до реальных рычагов власти его не допускать. Христианство поглотило множество других культур и довольно агрессивно объединяется с властью сейчас. Т.е. наших детей официально будут учить "иудохристианству", издаваться законы соответствующие "партийной линии", во власти засядут дополнительные чиновники с церковными уставами. Это уже не то что хотелось бы. А хотелось бы светского государства (надрелигиозного). А с этой целью христианство не очень хорошо справляется, так как одно учение бесов очень негативно влияет на психику, с учетом того, что в церкви в принципе есть возможность "бобеситься и повыть на отчитке". И вся эта муть оседает в головах наших детей. Это я к примеру.

Alef: Саша, весьма советую Вам прочесть две книги: "Преодоление христианства" Владимира Авдеева http://www.nonchrist.narod.ru/books/Avdeev.rar и "Ересь" Ифсамиса. http://www.nonchrist.narod.ru/books/eres.rar Ха! Нашол я про этого Ифсаниса, он же в тюрьме работает!!! Что хорошего может написать тюремщик. Тоже мне нашли оргумент тупорылого надзирателя. Вот тут даже фото есьть. http://aloepole.ru/ Не вам судить о Господе и Церкви Его вы обречены. Одумайтесь.

nonchrist: Alef пишет: Ха! Нашол я про этого Ифсаниса, он же в тюрьме работает!!! Что хорошего может написать тюремщик. Тоже мне нашли оргумент тупорылого надзирателя. Точно также можно сказать: "а чего хорошего может написать церковный ханжа и проходимец, лезущий поучать других( а кто-то - и домогающийся до власти)"? А произведение Ифсамиса считаю гениальным. Как говорится, некоторые вещи поистине приходят свыше. Кстати, многие писатели и композиторы признавались, что некоторые вещи им как будто кто-то надиктовывал. А вообще, батенька, немного остыньте, и не портите и без того нелестную "христианскую" репутацию.

IIoI: Alef пишет: Не вам судить о Господе и Церкви Его вы обречены. Одумайтесь. А почему судить нельзя? Почему созданию нельзя оценивать деятельность создателя, если эта деятельность по идеи напрямую создания касается? В оценки любых вещей существует два принципа «кто я такой чтоб судить», и «кто если не я», я если что либо меня касается предпочитаю второй.

Сергиус: IIoI пишет: Не вам судить о Господе и Церкви Его вы обречены. Одумайтесь. Чё это мы обречены? Об каво нам обдумываться?

Эн: IIoI пишет: Только вот новая вера это всегда новый конфликт, и не только с христианством но и с исламом например. А не нужно создавать новую веру насильным способом и насаждать ее. Нужно просто быть человеком и жить по-людски. И все само встанет на место. Веру создать нельзя. Можно создать только религию. Вера - это ощущение Бога внутри себя. Ни одному человеку не под силу это сделать с другим. IIoI пишет: Ха! Нашол я про этого Ифсаниса, он же в тюрьме работает!!! Что хорошего может написать тюремщик. Тоже мне нашли оргумент тупорылого надзирателя. Иисус, между прочим, общался с мытарями и прелюбодеями. А знаете ли вы, что профессия мытаря в Древнем Израиле была одной из самых презираемых7 А что один из его апостолов был мытарем? "Кесарю - кесарево". Ифсанис выполняет свою работу. он работает в тюрьме, и это не может мешать ему размышлять о Боге и чувствововать Бога. Да, и кстати. если вы не в курсе - в тюрьмах (колониях, на самом деле) под стражей содержатся преступники, преступившие не только уголовный закон, но и посягнувшие на жизнь. Вы считаете Ифсаниса презренным от того, что он охраняет мирных людей от преступников7 А чтобы назвать тупорылым человека, который осмыслил христианскую религию не только с точки зрения теологии, но и историии, следует сначала самому хотя бы научиться грамотно писать - нашОл пишется через ё. Удивительно, но читая Исаниса, я поражалась тому, насколько часто совпадали наши мысли. После его книги я поняла - не могут два человека думать одинаково, если они ошибаются. IIoI пишет: А зачем пустоты бояться? Что в ней такого страшного? К тому же скорее не пустоты, а неизвестности. Вы ранее писали, что у человека разум есть, только прятать голову в песок подобно страусу не очень разумное поведение. "Если вдохновенный невинный любящий витающий в облаках мечтатель верует во вселенную радости, и света. и совершенного бытия и если он ошибается и умирает, то заблуждается не он, а Вселенная" Ричард Бах. Карманный справочник Мессии

IIoI: Сергиус пишет: IIoI пишет: цитата: Не вам судить о Господе и Церкви Его вы обречены. Одумайтесь. Чё это мы обречены? Об каво нам обдумываться? на всякий случай. Это не я писал

IIoI: Эн пишет: Веру создать нельзя. Да ладно. Эн пишет: Можно создать только религию. Религию сложнее там еще атрибуты придумывать надо.Эн пишет: IIoI пишет: цитата: Ха! Нашол я про этого Ифсаниса, он же в тюрьме работает!!! Что хорошего может написать тюремщик. Тоже мне нашли оргумент тупорылого надзирателя. Иисус, между прочим, общался с мытарями и прелюбодеями. А знаете ли вы, что профессия мытаря в Древнем Израиле была одной из самых презираемых... Что то мне сегодня все пытаются чужие слова приписать

Сергиус: IIoI пишет: Что то мне сегодня все пытаются чужие слова приписать А это вы нас прощайте! Мы же служители культа! Пережитки феодального прошлого! В компютерах не варим!

Эн: IIoI пишет: Что то мне сегодня все пытаются чужие слова приписать Что то мне сегодня все пытаются чужие слова приписать Извините, здесь кнопки какие-то странные. Мои высказывания адресовались Alefu

Свирепый Кролик: Саша пишет: новая религия должна в первую очередь ставить ценность рождения нового существа. А что, иной путь без религии быть не может? Разве любовь, гармония, вера в добро обязательно подразумевают какой-то культ, какую-то религию? Все религии проповедуют высшие человеческие ценности, но как-то однобоко,-только для своих единоверцев. А все, кто не с ними,- будут гореть в аду. А если человек просто следует всем этим заповедям: не укради, не убий, не прелюбодействуй, возлюби ближнего своего и врага своего и т.д.? Может это и есть иной путь? Без всяких богов, без веры в духов, в ауры, в знаки зодиака. Живи, не думая что за тобой следит какое-то высшее существо. А думая о том, что если так жить, то хоть немного изменишь мир к лучшему. Что если и своих детей будешь воспитывать на основе этих заповедей, то мир еще чуточку станет лучше.

Эн: Свирепый Кролик пишет: Живи, не думая что за тобой следит какое-то высшее существо. Я думаю, что открытая истинная вера, которая идет из души, предполагает гуманное поведение человека в обществе без страха, что кто-то следит за тобой свыше. В этом и должна заключаться сущность любого человека - верующего или нет. Разграничение "верующий-неверущий" в обсуждаемой теме вообще абсурдно. Если за верующим, как вы говорите, следит "бог", то за атеистом - государство и закон (уголовный, административный и т.п.). Люди также не воруют, не убивают - это диктует закон государства. Отмените законы - и увидите, как моментально человечество уничтожит самое себя, скатившись к дикому состоянию. И тогда появится закон силы, криминала, который в нашей стране и так процветает. Свирепый Кролик пишет: Без всяких богов, без веры в духов, в ауры, в знаки зодиака. А Вам лично религия мешает жить, быть добрым, соблюдать заповеди без оглядки на Бога? Мне - нет. Если мое мнение не совпадает с официальным мнением церкви, я только пожимаю плечами. У всех нас есть свобода выбора. Но вот будете вы рассказывать своему ребенку о том, что врага нужно прощать, ненавидящих вас любить и т.д. А ребенок спросит: Почему? Что вы ему ответите? Плохо? Он опять задаст вопрос: Почему? Он изведет вас своими почему, потому что Дениска из соседнего подъезда задолбал его, пользуясь тем, что старше. И недоумение ребенка, почему он должен любить негодника Дениску будет естественным. А если вы скажите своему ребенку, что все мы - божьи создания, что он живет в каждом из нас, и если Денис так ведет себя, то потому, что не пускает бога к своему сердцу, но Бог-то в нем есть, и он видит и чувствует, как ведет себя Денис и страдает от этого, и что Дениса нужно простить, для того, чтобы та тень, которая не дает божьей искре прорваться к сердцу мальчика, рассеялась... И что отвечая злом на зло, мы губим в себе Бога. а Бог - это ТО, что дает нам возможность бесконечного развития и совершенствования. Ребенок тогда поймет, почему нужно быть добрым, почему не стоит отвечать злом на зло. дети очень хорошо чувствуют Бога. Почему я должна простить и принять жестокого преступника? Ведь он - зло. Только понимание, что в этом человеке тоже Бог поможет не считать его зверем. В этом отношение горечь вызывает поведение многих христиан, которые кричат на человека, отличного от них(утрирую): - Отойди от меня, сатана! Честно скажу, ругательных слов в адрес человека из уст верующих я слышала больше, чем от пьяного грузчика. Вот эта беда и вызывает у людей желание отделиться от веры, обособиться от церкви, как многие в церкви отделяются от обычных людей, считая их недостойными. Простите их. Любите их. К чему эта вражда с религией? Сможете жить по заповедям без Бога - изумительно. Но тогда и тех, кто живет по заповедям с богом, принимайте также, иначе... вы перстаете соблюдать свои заповеди.

dragon: Не вам судить о Господе и Церкви Его вы обречены. Одумайтесь.Чем этот дряхлый раб так удручен ? Его ведь отпустили ! Ну так что же? Теперь он на свободу ОБРЕЧЕН, а он свободно жить уже не может!

Cream: Ой, Саша молодец! Как правильно говорит, кросавчег!!!

Саша: Ой, Саша молодец! Как правильно говорит, кросавчег!!! Спасибо. Вы тоже неплохо высказались.

Alef: Святые писания это Слово Божье, низпосланое как откровенее через святых пророков. Кто отринит истину Божью, тот обречен. Идёте за всякими тюремщиками в ад. Антихрист вот так и придёт, а может это уже он и пришол. Будете кровю умыватся изза своей глупости.

IIoI: Alef а можно вопрос? Вы не лозунгами говорить умеете? Подобные заявления я слышал не раз, уверяю вас, что КПД данного метода убеждения близок к 0. Если нечем аргументировать свои заявления (на языке понятном собеседнику) то вы упустили замечательную возможность промолчать.

Саша: Alef Святые писания это Слово Божье, низпосланое как откровенее через святых пророков. Кто отринит истину Божью, тот обречен. Идёте за всякими тюремщиками в ад. Антихрист вот так и придёт, а может это уже он и пришол. Будете кровю умыватся изза своей глупости. Вы напоминаете мне роман Сартра "камни" по-моему называется. А если серьезно, то послушайте себя. Сколько ненависти, сколько нездоровых комплексов несет ваша религия ко всему живому и земному. Какие кошмары воспаленного рассудка скрываются за вашими убийственными строчками. Именно поддавшись на такую провокацию когда-то во Франции дети пошли в Иерусалим пешком искренне молясь Христу (не помню в каком году это было) чтобы Он сделал мир во всем мире. И по дороге вместо Христа были забраны в рабство, изнасилованы и убиты арабами. И Нила Сорского вспомните (Во граде Новгороде жидов и поганых пожигоши) сам, лично жег живьем евреев и язычников. Видел как-то плакат один антихристианский с надписью "Мы не можем жечь теперь, но знайте что мы будем это делать в аду вечно", и сверху стоит священник с окровавленными руками.

IIoI: Саша пишет: Именно поддавшись на такую провокацию когда-то во Франции дети пошли в Иерусалим пешком искренне молясь Христу (не помню в каком году это было) чтобы Он сделал мир во всем мире. Если имеется в виду детский крестовый поход, то кажется в 1212

Саша: IIoI Если имеется в виду детский крестовый поход, то кажется в 1212 Спасибо за подсказку.

nonchrist: Alef пишет: Будете кровю умыватся изза своей глупости. Это вы, "христиане", уже умыли весь мир кровью. Так что Вы-типичный из персонажей, о которых говорится в статьях на сайте.

Alef: эх вы. Дьявол уже довольно ухыляеться. Самоубийцы.

Эн: Alef пишет: эх вы. Дьявол уже довольно ухыляеться. Самоубийцы. Скажите, вы Свидетель Иеговы? если да, то разрешает ли Вам ваша община посещать такие сайты. А если нет.,уж простите, на что я мирный человек здесь, но у вас с головой не в порядке

Alef: А почему он неруское имя взял себе ифсамис? Что там зашефровоно? Вот именно! Я только наугад посредине прочитал два предложения только дьявол может такую хулу взводить!и

Alef: И з головой невпорядке кто это читает!



полная версия страницы